Ухудшение отношений с Турцией

Саша З.

Вчера полдня по "Решет бет" занимались выговором, который Эрдуан сделал министру Парицкому. Эрдуан назвал действия Израиля в Рафияхе "террором". Министр иностранных дел Турции намекнул на возможность отзыва турецкого посла.

На моей памяти - это первый раз, когда Турция столь однозначно становится на сторону палестинцев.

Что происходит?

khan · Сообщение **khan** » 28 май 2004, 12:11

Что происходит?
Да все то же что и всегда. Шум , крики, деза, раздувание одних событий и замалчивание других. Я имею в виду израильские СМИ.

Вообще, в последнее время это стало приобретать размах прямо какой-то вакханалии (я правильно написал это слово?

). Причем все СМИ действуют на удивление синхронно, совершенно сбивая с толку и дезориентируя публику.

Действительно, кто-то из турков сказал что-то по поводу того, что Турция рассматривала возможность отозвать на пару дней посла "для консультаций" в связи с операцией в Рафиахе. Ну и начался визг.

Вообще то в Турции находится у власти Исламская партия. И хотя по приходу к власти они упорно заверяли всех в том, что это никак не отразится на отношениях с Западом и с Израилем в частности - исламисты есть исламисты. И они среди прочего должны прислушиваться к своему электорату.

Вообще, с Турцией надо держать ухо востро. От них можно ждать чего угодно. Пока что стабильность обеспечивалась там армией, но похоже исламистам удалось заначительно ослабить ее влияние на политику.

Саша З.

Возможно, Вы и правы. А возможно, прав выступавший вчера эксперт - забыл фамилию. По его словам, Израиль просто не умеет говорить на ближневосточном языке. Он не сомневается, что дело было так: Эрдуан созвал советников и сказал что на него давит электорат, надо что-то сделать. Если я проедусь по Израилю - что будет? Советники сказали: мы знаем израильтян. Они не разорвут сделку о покупке воды, поток туристов к нам не прекратится. Вот так.

Если б турки знали, что за подобные высказывания есть цена - они бы воздержались.

С Турцией конечно надо держать ухо востро, но с другой стороны - союз с этой страной исключительно важен для Израиля, и его надо стремиться сохранять.

Finn.V · Сообщение **Finn.V** » 28 май 2004, 12:36

khan, Ну насчёт ослабить,это преувеличение.Вот высказался политик исламист,мол рвать,надо с Израилем связи,и что?В приватной беседе,случайно,начальник генштаба Турции,так невинно заметил,что на договорах с Израилем стоит и его подпись :37:

И что?Премьер сразу заявил мол его не так поняли,и вобше он осуждает терор с обеих сторон и вобше он ни причем он ждёт трамвая. :37:

Надо отдать должное нашим толкачам из таасия цваит,они не только протолкнули выгодные в финансовом отношении контракты,они смогли втянуть в них фирмы завязаные на верхушку турецкой армии.А как говорил Жеглов у них здесь не просто интерес,а интерес козырный,у них здесь лежбише.

AlexB · Сообщение **AlexB** » 28 май 2004, 12:44

Саша З. писал(а):Что происходит?

Aдвoкaты дерьмa, нaвернoе. :70:

Эрик · Сообщение **Эрик** » 28 май 2004, 13:09

Саша З. писал(а):Возможно, Вы и правы. А возможно, прав выступавший вчера эксперт - забыл фамилию. По его словам, Израиль просто не умеет говорить на ближневосточном языке. Он не сомневается, что дело было так: Эрдуан созвал советников и сказал что на него давит электорат, надо что-то сделать. Если я проедусь по Израилю - что будет? Советники сказали: мы знаем израильтян. Они не разорвут сделку о покупке воды, поток туристов к нам не прекратится. Вот так.

Аз ма баая ?
Турецкий электорат доволен, отношения израильтян с турками остались прежними, все путем :13:

А если кто-то хочет услышать как Израиль говорит на турецком языке, пусть попросят Раффи :37:

Max Jr. · Сообщение **Max Jr.** » 28 май 2004, 13:13

Парицкий бил себя в грудь и кричал, что он сделал выговор туркам

а вообще хороший повод отменить никому не нужную сделку с водой

Сообщение **Яков** » 28 май 2004, 13:20

Max Jr. писал(а):Парицкий бил себя в грудь и кричал, что он сделал выговор туркам
а вообще хороший повод отменить никому не нужную сделку с водой

И нефиг в Турцию ездить.
Есть много стран лучше и не дороже.

khan · Сообщение **khan** » 28 май 2004, 13:23

Ну, тут дело не в каком то особом ближневосточном языке. Просто Израиль слишком долгое время позволял всем кому не лень безнаказанно вытирать об себя ноги. Все знают - можно катить на Израиль телегу без всяких опосений, что за этим последуют дипломатические, или какие то другие осложнения. Вообще то причины такого явления - тема для отдельного разговора.

Кстати, по поводу "политических достижений Шарона" из другой темы. Положение с этим при нем ни чуть не улучшилось.

Finn.V · Сообщение **Finn.V** » 28 май 2004, 13:26

Яков, А стратегия?Ну как ещё привязать ихних генералов к себе?Самые надёжные связи,это матерьяльные. :37:

И пока 90% сделок с Израилем идут через фирмы или контолируеме генштабом(гы я когда узнал,что 5 из 7 крупнейших военных заводов Турции принадлежат генштабу как юридическому лицу,я от восторга 3 дня по полу катался,гениальное решение.)или через фирмы родствеников верхушки гениралитета,стратегический союз с Израилем,это непросто выбор,это их всё :37:

jevi · Сообщение **jevi** » 28 май 2004, 13:37

Яков писал(а):
И нефиг в Турцию ездить.
Есть много стран лучше и не дороже.

Справедливо. Никогда не ездил и не езжу в мусульманские страны принципиально.

Саша З.

Яков, ну тогда много куда не следует ездить. Во Францию, например, президент которой сетовал на то, что палестинцев погибает больше, чем израильтян. В Англию, где ликвидацию Ясина назвали "незаконной казнью". В конце концов, сказанное Эрдуаном ничем не страшнее сказанного многими европейскими лидерами. Неприятны не сами высказывания - к этому привыкли. Неприятен сам поворот.

А насчет сделки с водой - Макс прав. Разорви мы сейчас эту сделку - такие высказывания прекратились бы.

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 28 май 2004, 15:05

А если турок примут в ЕС, то не сомневайтесь, отношения с Израилем станут еще прохладнее. Не вижу большой перспектив у такой дружбы.

ely · Сообщение **ely** » 28 май 2004, 15:17

jevi писал(а):
Яков писал(а):
И нефиг в Турцию ездить.
Есть много стран лучше и не дороже.

Справедливо. Никогда не ездил и не езжу в мусульманские страны принципиально.

Только в Микронезию! Правильные позиции надо поощрять...

jevi · Сообщение **jevi** » 28 май 2004, 15:20

ely писал(а):Только в Микронезию! Правильные позиции надо поощрять...

Хотелось бы в Макронезию. А то Микро-уж очень маловата.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 28 май 2004, 17:08

Саша З. писал(а):На моей памяти - это первый раз, когда Турция столь однозначно становится на сторону палестинцев.

Турция несколько раз понижала ранг дипломатических отношений с Израилем. С 1982 по 1991 годы в Тель-Авиве не было турецкого посла, был не то поверенный, не то советник-посланник.

Finn.V писал(а):И пока 90% сделок с Израилем идут через фирмы или контолируеме генштабом(гы я когда узнал,что 5 из 7 крупнейших военных заводов Турции принадлежат генштабу как юридическому лицу,я от восторга 3 дня по полу катался,гениальное решение.)

А еще каждый турецкий офицер или сержант отчисляет 10% заработка в военный кооператив OYAK, который имеет немалый вес в экономике страны.

Finn.V · Сообщение **Finn.V** » 29 май 2004, 01:57

Эйтан, Ну я писал без подробностей,именно OYAK и являеться владельцем этих заводов,а 10% военые не отчисляют а вкладывают,не что вроде акций на пенсию,по выходе из армии получают где-то 5000 баксов,за каждые 10 лет службы+пожизненая пенсия от 800 доларов для сержантов до 25 000 для генералов+ бесплатная медицина + Земля.про землю подробностей не знаю,помоему что то вроде участка под застройку.А если учесть запрет на исламитов и их пропоганду в армии,да стойкую традицию постояных чисток.И устойчивую привычку армии,как только правительство заигрываеться,брать власть в свои руки,то врядли трепыхания Эрдогана стоит воспринимать в серьёз. :ic1:

Hobo · Сообщение **Hobo** » 29 май 2004, 02:08

Турция былa oднoй из стрaн кoтoрые пoддерживaли oтнoшения с Изрaилем в нaдежде зaручиться пoддержкoй Вaшингтoнa. Сooтветственнo, пoсле тoгo кaк турки переметнулись из aмерикaнскoгo лaгеря в еврoпейский, где им зa этo пooбещaли членствo в ЕС, туркaм Изрaиль перестaл быть нужен.

Finn.V · Сообщение **Finn.V** » 29 май 2004, 02:56

но комент. :37:

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 29 май 2004, 11:20

eugene_kae писал(а):А если турок примут в ЕС, то не сомневайтесь, отношения с Израилем станут еще прохладнее. Не вижу большой перспектив у такой дружбы.

Не уверен, что Турция согласится сделать уступки курдам, требуемые для вступления в ЕС.

Ухудшение отношений с Турцией

Ухудшение отношений с Турцией

Кто сейчас на конференции