Прекратить политику разрушения страны.

[Деда]

Своими старыми договорами, соглашениями с террористами, правительство Израиля само поставило себя в "интересное положение" в котором сейчас и находится.
Если бы оно поставило в положение морского членистоного только себя, это было бы пол-беды.
Но оно поставило в это рабское, униженное положение и народ Израиля и евреев и арабов. Причем, если евреи еще в состоянии обороняться или им кажется, что они обороняются, а не "кричат и кидают ракеты вдогонку насильникам", то арабы вообще отданы на откуп насильникам, действующим и "мечем и крестом" - а правильнее - мечем и полумесяцем.
Вот в этом определении и кроется и источник проблемы и ее решение.
Хватит изображать из себя построителей еврейского государства Израиль. Его на самом деле никто и не пытается возрождать или строить.
Вместо того, чтобы продолжать эту пораженческую политику, уничтожившую все, что отстоял народ в войнах, давно пора обратиться к этому народу, а вернее к обоим народам: хотят ли они продолжать разрушать страну и отдавать треть народа в рабство бандитам, которых даже свои идеологи называют грязными диктаторами африканского толка, поедающими народ страны и собирающими свое богатство под прикрытием европейских стран.

Никто не призывает подобострастно просить существующих политиков, однако только депутаты Кнесета могут выдвигать мирные политические инициативы.
Те, кто мечтает о фантастическом приходе машиаха без нашего труда дождутся только уничтожения государства Израиль, как и те, кто согласен только на существование государства без конституции под управлением "только законов Торы" и без арабов или с их рабским положением.
Израиль уже прошел эту стадию и он может быть только демократическим государством с демократической конституцией, хотя может, как уникальное государство, сохранить в себе штаты, кантоны с обособленными дополнительными правами на соблюдение "кашрута", историческими дополнительными условиями установленными народом этого штата, кантона...
Для этого совершенно не надо рвать государство на части - надо наоборот обратиться к народу и уничтожить террористов, "забыв" о тех, кого называли правительством ПА. Они должны или войти в советы штатов или должны быть распущены или посажены за решетку, в зависимости от их участия в терроре и разворовывании страны.
Поэтому все разговоры о возможных действиях Шарона бессмысленны, если он не собирается перевести взгляд с политики Осло, ДК и пр... на политику, которая может сохранить страну от разрушения, сплотить на этом все партии и левые и правые.

[alex52]

Круто сказанно!

[Ефрейтoр]

Своими старыми договорами, соглашениями с террористами, правительство Израиля само поставило себя в "интересное положение" в котором сейчас и находится.
Если бы оно поставило в положение морского членистоного только себя, это было бы пол-беды.
Но оно поставило в это рабское, униженное положение и народ Израиля и евреев и арабов.

Тoвaрищ Дедa, Вы зaбывaете oдну мaленькую детaль. Все скoлькo-нибудь знaчимые дoгoвoрa и сoглaшения были утверждены Кнессетoм. Кoтoрый, в свoю oчередь, был избрaн нaрoдoм Изрaиля. Тaк чтo нечa нa прaвительствo пенять - нaрoд сaм себя в тaкoе пoлoжение пoстaвил.

[Деда]

Ефрейтор и мира .голодых и рабов

Все скoлькo-нибудь знaчимые дoгoвoрa и сoглaшения были утверждены Кнессетoм. Кoтoрый, в свoю oчередь, был избрaн нaрoдoм Изрaиля. Тaк чтo нечa нa прaвительствo пенять - нaрoд сaм себя в тaкoе пoлoжение пoстaвил.

Если считать всех, кого выбирал неподсудными и на них молиться, то Вы правы. Но я еврей, это Израиль и на этих товарищей мы не молимся.
Те, кто сидит в Кнесете и сейчас некоторые присутсятвуют здесь. Спасибо им. Вот они и могут попытаться сделать что-то.
Тем более, что о будущих выборах тоже думать надо.

[MichaelB]

[quote="Деда1. Израиль может быть только демократическим государством с демократической конституцией, хотя может, как уникальное государство, сохранить в себе штаты, кантоны с обособленными дополнительными правами на соблюдение "кашрута", историческими дополнительными условиями установленными народом этого штата, кантона...
2. надо обратиться к народу и уничтожить террористов[/quote]
Как вы себе предст. практ. осуществл. этих прекр. планов?

[Деда]

Я уже писал об этом и повторю, выбросив "плакатные" фразы.



Может, учитывая большое количество времени от резолюции ООН о разделении народов Израиля, разумнее было бы провести (для начала) референдум – хотят ли евреи и арабы разделить этот клочок земли при условии настоящего исполнения резолюции:
- Или народы разделяются – евреи в Израиле, арабы – в своем, создаваемом государстве,
(Тогда обязателен трансфер для создания мононациональных государств)
- Или не разделяются и живут в одной стране. С одной конституцией, основанной на правах человека и с запрещением религиозной деятельности, если она призывает к насилию одного народа над другим или заменой воинствующих деятелей на «мирных».

При этом в государстве могут быть созданы штаты, анклавы для сохранения отдельных обычаев (повышенного религиозного требования, кашрута, со вторым арабским, со вторым русским и т.д. – при основном языке – иврите (возможно со вторым – английским) – при этом дополнительные законы штатов не должны нарушать конституции и прав человека.
Задают вопрос – Соединенные штаты большие, а Израиль маленький - это получаются "слишком мелкие образования» со своими "советами и т.д.", но они и так существуют - это поселковые, городские и т.д. "Советы".
Зато, в этом случае не будет насилия над личностью - трансфер государственный в этом случае не понадобится. Переезжать будут только те, кто не может (не хочет) жить в особенностях, установленных на референдуме жителей анклава (не уходя за пределы конституции).

[MichaelB]

Я за 2ой вар. Доп., 51% высказался за него (или надо больше? Кстати, что с жителями автономии?). Что дальше (доп., штат Газа установит право на возвр. беженцев?)

[Деда]

Во-первых, это вопрос не штатов, а конституции.
Во-вторых, если закрепить собственность в конкретных штатах за евреями и арабами соответственно, проблема беженцев будет больше всего влиять именно на арабов. Если "штат Газа" считает, что часть приезжих (согласно конституции) пусть приезжает к ним - какая проблема? Никто же не против тех, кто приедет на территорию ПА, если она отделится, что изменит - если она не отделится, но собственность будет закреплена?

[MichaelB]

Миграция между штатами свободна?

[Деда]

Не совсем. Ограничение в собственности. Каждый штат закрепляет конкретные участки за арабами или евреями, передачи только с согласия "Федеральной власти". Все сделки нарушающие это - незаконны.
Это позволит соблюдать баланс территории и собственности.
Но гражданами должны быть все, подписавшие "присягу" и "возможно" материальное обязательство.
Ввиду нынешней проблемы, гражданство Израиля для нынешних жителей ПА возможно только лет через 5 - 7, причем лицам, замешанным в любых связях с терроризмом - сдвигается еще лет на 10. (Это кроме уголовного наказания).

[MichaelB]

То есть житель Газы не сможет купить кв. в Яффо - только снять. Но голосовать на выборах он ведь будет по месту жительства! Демогр. бомба.

[Ефрейтoр]

Гoвoря пo-прямoму, пo-aрмейски, тoвaрищ Дедa предлaгaет дaвнo прoвереннoе решение: ввести прoписку прaктически в ее сoветскoм вaриaнте. A кaк Вы, тoвaрищ Дедa, предлaгaете oпределять нaциoнaльнoсть детей oт смешaнных брaкoв? Тoже пo-сoветски, или есть кaкие-тo oригинaльные мысли?

[Деда]

Демогр. бомба.

1. Мы не можем своей импотентностью объяснять почему другая нация должна быть удалена из страны.
2. Если правители вместо обеспечения своих тылов в США и пр. странах будут заниматься улучшением жизни народа и не будут способствовать развитию наркомании, половых извращений и будут развивать нормальные условия для воспитания детей демография не подведет.

[Oz]

Я уже писал об этом и повторю, выбросив "плакатные" фразы.



Может, учитывая большое количество времени от резолюции ООН о разделении народов Израиля, разумнее было бы провести (для начала) референдум – хотят ли евреи и арабы разделить этот клочок земли при условии настоящего исполнения резолюции:
- Или народы разделяются – евреи в Израиле, арабы – в своем, создаваемом государстве...
.

И где, по-Вашему, будет "создано" арабское государство? Со столицей в Аль-Кудсе?
Нельзя ли этот пункт подробнее?

[Деда]

Ну этот вопрос лучше знает Шарон - он ведь уже освобождает место... наверно уже определил, где и что должно быть........
Я имел в виду, что он освобождает территории, на которых живут поселенцы....

Если Вы имеете в виду то, о чем говорю я - сначала надо определить - нужен ли этот раздел вообще...

[igorp]

Покой нам только снится

Неужели только я один способен понять, что этот мирный процесс безнадежен? Неужели только я один последовательно прошел все стадии скорби: отрицание, переговоры, ярость, подавленность и, наконец, признание? Как может такое большое количество евреев продолжать верить, что палестинцы не могут быть столь бесчеловечны и что между нами и ими возможна какая-либо сделка? Ведь они нарушали все договоренности без исключения. "Пожертвований ради мира" было уже более чем достаточно, чтобы провести нас по всем этим стадиям вплоть до признания. Мы должны признать, что большинство палестинцев не хотят мира и что они будут продолжать убивать всех подряд еврейских мужчин, женщин и детей до тех пор, пока они окончательно не выгонят нас со Святой Земли.
...
Нынешняя интифада для так называемых палестинцев - как беспроигрышная лотерея. Они выигрывают, убивая нас. Они выигрывают, погибая. Ведь на том свете каждого из них уже ждут 72 придворных дамы. Они выигрывают, когда мы наносим им ответный удар. Ведь тогда весь мир праведно осуждает Израиль, "продолжающий круг насилия". Они выигрывают, когда мы замораживаем строительство поселений. Ведь таким образом мы молчаливо отказываемся от своих прав на эту часть Святой Земли. Наконец, они выигрывают, когда мы говорим об уходе из Газы и об эвакуации еврейских ферм и маленьких общин из Иудеи и Самарии. В Белом Доме у них есть союзник, мечтающий о независимом палестинском государстве. Между тем, как неоднократно признавался сам Арафат, это государство станет для них плацдармом для решающей атаки на еврейское государство.

Единственной нашей реакцией, которая не будет для них продолжением беспроигрышной лотереи, будет... создание новых поселений. Единственный способ выиграть эту войну - показать им недостижимость их главной цели - выгнать евреев из какой бы то ни было части Святой Земли. Единственный способ выиграть эту войну - снова заявить о своих притязаниях на Иудею и Самарию.

В свое время евреи купили сотни тысяч акров земли на так называемом Западном берегу. И теперь ни у кого нет ни малейших законных оснований запретить нам присоединить к основной территории Израиля эти участки Иудеи и Самарии. Ведь мы сами купили их у арабов. Более того, никто не вправе запретить нам аннексировать все еврейские поселения Иудеи и Самарии.

[Oz]

Ну этот вопрос лучше знает Шарон - он ведь уже освобождает место... наверно уже определил, где и что должно быть........

И для кого, интересно, он освобождает свое место?
Для Фейглина?

[Деда]

Оз, доброе утро!
Там получилась неопределенность и я уже исправил. Того места для Фейглина многовато...

[Oz]

Оз, доброе утро!
Там получилась неопределенность и я уже исправил. Того места для Фейглина многовато...

Бокер тов!
Если под "тем местом" Вы подразумеваете пост П.М., то ...
любая новая(талантливая) идея ВСЕГДА встречает сопротивление большинства и нужно время, чтобы люди к этой новизне привыкли...

[Борис Бердичевский]

Деда,
я вас очень уважаю, но вы заблуждаетесь.
И с референдумом, и с анклавами.
По завету нам, потомкам Авраама, Ицхака, Якова вся эта земля дана Вс-ним, и она не подлежит разделу с каким бы то ни было другим народом.
Шаббат Шалом!