И чего все-таки хочет Шарон? К чему он стремится?

Odnako · Сообщение **Odnako** » 26 май 2004, 12:54

Волк Дремучий писал(а):Odnako, т.е предлагается подумать, в чём именно УЛУЧШЕНИЕ, и есть ли оно?Я правильно понял?

Нет, как раз наоборот.
Мы сконцентрировались на том, что Шарон видит в этом плане такие и такие преимущества, не видит таких и таких проколов и последствий.
Я предлагаю просто пойти по другой ветке:
может быть Шарон видит некую (некие) УГРОЗУ(Ы) себе, Ликуду, Израилю, что требует неких решительных действий. Иначе - станет хуже. И копаться здесь...

Odnako · Сообщение **Odnako** » 26 май 2004, 12:57

Митя писал(а):Odnako,
Отличие детей от взрослых именно в раздельности рассуждения.

Митя, мне кажется Вы детей, взрослых, раздельность и рассуждения соединили вместе с планом Шарона как самый-самый взрослый

Волк Дремучий

Odnako, теперь понял.Но тут без литра кофе не разберёшься.
Пошёл готовить тезисы по Шарону.

ely · Сообщение **ely** » 26 май 2004, 22:11

Увы, никто так и не осветил стратегический план Ликуда...
А есть ли он? :13:

groman · Сообщение **groman** » 26 май 2004, 22:21

Эли, у нынешнего руководства "Ликуда" даже в лексиконе нет понятия такого - стратегия. :12:

Сообщение **Яков** » 26 май 2004, 22:25

А че, у Ликуда есть программа.
Там все ясно написано.
Два берега у одной реки.

ely · Сообщение **ely** » 26 май 2004, 22:43

groman, Яков,
Так о чем здесь копья ломают? Ведут нас, ведут, а куда и сами не знают... :13:

Сообщение **Яков** » 26 май 2004, 22:50

Путь был только у КПСС.
У остальных партий путь- это нормально жить.

ely · Сообщение **ely** » 26 май 2004, 22:53

Яков,
Путь, не путь, а цель должна быть?
Попробуйте с трех раз угадать результат войны, если главнокомандующий одной из сторон не имеет конечной цели, а занимается только тактическими контрударами тут и там...

Сообщение **Яков** » 26 май 2004, 22:57

ely, какая цель у республиканской партии США?

ely · Сообщение **ely** » 26 май 2004, 23:13

Яков,
А с кем она воюет?
С мусульманским террором? ИМХО, полное уничтожение мусульманского террора, включая военное вторжение, когда необходимо. Это не исключает временное затишье на других участках, но цель видна.
Какова цель у Ликуда? Ну, скажем в отношении границ Израиля и населения в пределах этих границ... Границы 1967? Аннексия блоков поселений? От моря до реки? Ми-Метула ад ха-Негев, мин ха-ям ад ха-мидбар? :13:

Государство многонациональное? Двунациональное? Мононациональное? :13:

Finn.V · Сообщение **Finn.V** » 26 май 2004, 23:18

А был ли мальчик? :13:

Я про план собственно.

Pilgrim · Сообщение **Pilgrim** » 27 май 2004, 09:19

ely писал(а): Ведут нас, ведут, а куда и сами не знают...

Кто ведет? Никто нас не ведет. Они сами по себе, а мы сами по себе.

groman · Сообщение **groman** » 27 май 2004, 10:02

Нет, пусть лучше МЫ ИХ поведем... в отставку.

ely · Сообщение **ely** » 27 май 2004, 10:31

Pilgrim писал(а):
ely писал(а): Ведут нас, ведут, а куда и сами не знают...

Кто ведет? Никто нас не ведет. Они сами по себе, а мы сами по себе.

Ну, конечно...
Мы сами по себе платим налоги, служим в армии, даже голосуем на выборах...
Они сами по себе решают сколько с нас брать, где нам служить и с кем воевать.... Сами по себе раздают страну, выбирают нам союзников и противников...

ely · Сообщение **ely** » 27 май 2004, 10:35

groman писал(а):Нет, пусть лучше МЫ ИХ поведем... в отставку.

Отлично!!!
Всех в отставку и заменить на новых!!!
Можно получить для справки СТРАТЕГИЧЕСКИЙ план этих новых? Не фантастические пожелания, а реальный план... Окончательная цель, варианты решений (по принципу "если они так, то мы их так"), согласование с союзниками и т.д.?

Деда · Сообщение **Деда** » 27 май 2004, 10:59

Ведут нас, ведут, а куда и сами не знают...

Эли

, они-то знают. Они "ведут" туда, чде еще можно хоть чуть продержаться у власти.
Их цель - не благополучие страны, народа, рискуя своим положением. Они боятся принимать решения, нестандартные, но необходимые для страны.

Можно получить для справки СТРАТЕГИЧЕСКИЙ план этих новых?

Нет у них ничего нового. Даже на такое простое предложение, которое сделал я не рискует ответить ни один "Ликудовец", хотя для того, чтобы начать что-то - их хватило, но дальше двинуться они боятся. А раз так - все встанет на свой путь уничтожения страны "втихушечку".

Вы думаете, русские депутаты не читают ЭТО? Они проосто боятся показаться сумашедшими в одних глазах, левыми в глазах правых, правыми в глазах левых. А ультра-правые предпочитают вообще строить и перестраивать разрушаемые синагоги и шуметь - вот нехорошее правительство нас обижает, вместо того, чтобы на весь Израиль (а он ведь такой маленький) поднять реальный план сохранения страны, отказа от Осло и ДК...

Посмотрите "как много" желающих подставить себя под критику других? Который раз я поднимаю вопрос сохранения страны, но все боятся даже слово сказать, только без юродства.
Хотя были ответы в ЛС.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=22052

ely · Сообщение **ely** » 27 май 2004, 11:03

Деда,

Они боятся принимать решения, нестандартные, но необходимые для страны.

Ладно уж "нестандартные решения", может и стандартные сошли бы... Я только не понимаю о решениях чего говорится. Какая цель преследуется? Я имею в виду в государственном масштабе, а не в плане личного обогащения отдельных VIP...

Pilgrim · Сообщение **Pilgrim** » 27 май 2004, 11:15

ely писал(а):
Pilgrim писал(а):
ely писал(а): Ведут нас, ведут, а куда и сами не знают...

Кто ведет? Никто нас не ведет. Они сами по себе, а мы сами по себе.

Ну, конечно...
Мы сами по себе платим налоги, служим в армии, даже голосуем на выборах...
Они сами по себе решают сколько с нас брать, где нам служить и с кем воевать.... Сами по себе раздают страну, выбирают нам союзников и противников...

Именно так. В нормальной стране гражданин участвует в политической жизни только раз в 4-5 лет - на выборах. Иначе это уже не просто гражданин, а политик. В Израиле все наоборот - голова за страну болит только у рядовых граждан, а политикам на нее наплевать.

Налоги платят в любой стране. Во многих служат в армии. Участвуют в выборах, все, кто имеет на это право и желание. Политики и народ - практически везде в мире - это две непересекающиеся плоскости. Вернее, политики как-то влияют на жизнь народа (в основном, вредят), а народ - никак. Голосуешь за мир, получаешь террор, голосуешь за Шарона - получаешь нечто вроде Рабина. Я убежден - победи на выборах Фейглин или Марзель - все равно ничего бы не изменилось. Не тешьте себя иллюзиями. Израилем только ленивый не торгует.

Деда · Сообщение **Деда** » 27 май 2004, 11:42

Какова цель у Ликуда? Ну, скажем в отношении границ Израиля и населения в пределах этих границ... Границы 1967? Аннексия блоков поселений? От моря до реки? Ми-Метула ад ха-Негев, мин ха-ям ад ха-мидбар?
Государство многонациональное? Двунациональное? Мононациональное?

Эли, я обращался лично к четырем ликудовцам с этим. Никто не рискнул даже ответить, со стороны оппонентов. Просто - тишина.
Им нужно единство и помощь народа, когда они пытаются что-то сделать, когда "матч сыгран" они снова обо всем забыли. Их хватило на один рывок.

И чего все-таки хочет Шарон? К чему он стремится?

Кто сейчас на конференции