Свoбoдa слoвa -хoрoшo или плoхo?

[Dark_Divine]

Запретим свободную продажу ножей?

Неверная аналогия. Никто ведь не предлагает запрещать людям разговаривать. Речь идёт о борьбе с использованием во зло. Об ответствености за использование.

В обществе ответственных людей достаточно ловить убийц. Безответственным людям (маленьким детям например) ножи вообще в руки не дают.

[ДА]

Dark_Divine, А решать кто безответственный будут...

А если кто Вас безответственным считает?
Ведь не везде решения принимают модераторы етого форума.

[Borger]

Ведь не везде решения принимают модераторы етого форума.

Продолжаем нарываться ?

[ДА]

Напомнило

"Мальчик в козловых сапожках, в плисовой поддевочке, с зачесанными височками стоит в окружении мамушек, бабушек, нянюшек, а рядом с ним стоит поваренок или кучеренок – мальчишка из дворни. И вся эта свора улюлюкающих и пришептывающих архангелов наседает на барчука:
- Вдарь, Васенька, вдарь!
Сейчас Васенька вдарит, и старые девы, гнусные жабы подталкивают друг друга и придерживают паршивого кучеренка:
- Вдарь, Васенька, вдарь, а мы покуда чернявого придержим, мы покуда вокруг попляшем.
Что это? Жанровая картинка по Венецианову? Этюд крепостного живописца?
Нет, это тренировка вихрастого малютки к... под руководством агитмамушек, бабушек, нянюшек, чтобы он, Васенька, топнул, чтобы он, Васенока, вдарил, а мы покуда чернявого придержим, а мы покуда вокруг попляшем...
- Вдарь, Васенька, вдарь!..."

Осип Мандельштам
Четвертая проза.

[Borger]

ДА,

[Glenview]

Dark_Divine, дети вообще поражены в правах. Взрослые им запрещают смотреть определённые фильмы и читать определённые книги. Вот вам и ограничения доступа к информации.

Но обратите внимание, кто в конечном счёте, уполномочен фильтровать поступающую ребёнку информацию? Общество доверяет это тем, для кого, предположительно, интересы, здоровье и безопасность ребёнка важнее их собственных интересов, здоровья и безопасности - родителям этого ребёнка. Бывают проколы, но биологические механизмы дают серьёзную уверенность, что такое отношение гарантировано в подавляющем большинстве случаев.

Есть ли в мэрии Вашего городка человек, о котором Вам известно, что Ваши интересы для него важнее его интересов и интересов его семьи?

Если у 80 - 90% граждан будет по такому ангелу-депутату или ангелу-министру, то можно будет вернуться к предложению о фильтрах. А пока...

[Авигдор]

Свобода слова не может иметь ограничений. Кроме тех случаев ,когда слово есть действие. Это очень редкие случаи.

Все с тoчнoстью дo нaoбoрoт . Слoвo нерaзрывнo связaнo с действием.
Слoвo пoчти всегдa ведет к действию.В тoм тo и делo. В этoм мире все дoлжнo иметь рaзумные oгрaничения / вся мoрaль - системa oгрaничений /. Без этих oгрaничений людей дaвнo бы прoстo не существoвaлo - oни дaвнo друг другa перебили бы .

Говорить и"подстрекать" можно сколько угодно. Мне плевать на подстревательство. Главное - что бы не за мой счет. Например не по каналу, оплаченному мною. там я хочу решать. Когда я говорил о редчайших случаях когда можно запретить свободу слова, то это, например ,парламентские тексты, которые относятся к законодательной деятельности. Там могут быть ограничения. Например ,закрытая информация - в обычной ситуации она ограничичвается объязательствоами по приему на работу а в Кнесете это нетрализуется парламентской нерекосновенностью. Поэтому там возможны ограничения. ПРизывы к насилию легитимны - само насилие не легитимно. Если слово повлекло насилие то ПОСЛЕ того ,как оно повлекло, необходимо проверить связь между конкретным словом и конкретным действием...
Например ,когда здесь обсуждался фильм "Дженин Дженин" я протестовал против показа фильма через любой датируемый государством канал и в аналогичной синематеке. Если слово является оскорблением то надо иметь возможность подать в суд и проучить оскорбителя. Никаких других ограничений быть не должно.

[ДА]

Говорить и"подстрекать" можно сколько угодно. Мне плевать на подстревательство.

ПРизывы к насилию легитимны - само насилие не легитимно.

Израильское законодательство думает по другому.
"Диврей диба", "диврей асата" - это уголовные преступления

[Авигдор]

ДА, дерьмо это законодательства.Дерьмо красное

[ДА]

Авигдор, дерьмо - оно обычно коричневое.

[Раффи]

Авигдор, подстрекательство подстрекательству рознь.

[ДА]

И еще Остап Бендер призывал чтить уголовный кодекс.

[Яков]

Свoбoдa слoвa xoрoшa дo теx пoр, пoкa ей пoльзуются Прaвильные, Нaши люди

Раффи,

[moshe]

Свобода, впрочем как и слово - есть понятия относительные.
Какая свобода и какого слова, и в каких обстоятельствах?
Как вы относитесь к пропаганде мессионеров хритианских или исламских, когда иудаизм пассивен? Как вы относитесь к выступлению Тиби в Кнессете, по-вашему оно легитимно? Как вы относитесь к освещению событий в израильско-палестинской войне западными средствами, когда израильская пресса нерыба-немясо?

[ДА]

moshe, рамки устанавливает закон.

[moshe]

ДА, м-да, закон - это тоже понятие относительное. И к сожалению, во многом зависит от судьи, как будет трактован этот закон в том или ином случае.

[ДА]

Dura lex, sed lex ("Закон суров, но он закон").

Можно требовать изменения, уточнения, ожесточения законов.
Но нельзя призывать к их несоблюдению или неуважению к законам.
Чревато.

[ДА]

Свoбoдa слoвa xoрoшa дo теx пoр, пoкa ей пoльзуются Прaвильные, Нaши люди

Раффи,

Следовательно, Вы не должны возмущаться, если найдутся другие редактора, админы, судьи и т.д. для которых Вы "неправильный и не наш" человек?

[Авигдор]

Авигдор, дерьмо - оно обычно коричневое.

Это родственные цвета. Коричневые по сути своей красные и наоборот.

[Glenview]

Свoбoдa слoвa xoрoшa дo теx пoр, пoкa ей пoльзуются Прaвильные, Нaши люди

Раффи,

Следовательно, Вы не должны возмущаться, если найдутся другие редактора, админы, судьи и т.д. для которых Вы "неправильный и не наш" человек?

Попробуйте перечитать посты по цепочке Раффи->Яков->ДА и определить у кого из Вас троих сложно с чувством юмора.