Шавуот, День Иерусалима и события в Газе

[groman]

Представляю на ваш высокий суд мою новую статью.
http://www.languages-study.com/column/c ... .5.04.html

[Борис Бердичевский]

Там есть ссылка на другую статью -- о Дне Иерусалима. И оттуда приведу понравившуюся мне цитату.

Конечно, без армии нельзя достичь победы, но главное — это психологическая победа. На это указывает Тора (Берешит/Бытие 32:25) в истории о праотце Яакове, получившем имя "Израиль", когда он боролся с ангелом Эсава. Тора рассказывает, что перед этим Яаков боялся продолжить свой путь в Страну Израиля из страха, что Эсав убьет его; но когда Яаков победил ангела, т.е. победил Эсава в своей душе, то реальный Эсав неожиданно чудесно изменился, примирился с Яаковом, и "пошел Яаков своим путем".
Сегодня самыми опасными являются причитания, что нам якобы "все равно придется отдать территории". Именно здесь проходит линия настоящей борьбы, ибо эти причитания воздействуют на наиболее уязвимую точку нашего народа — его духовную борьбу с "ангелом Ишмаэля" (родоначальника арабов). Чтобы противостоять этому, мы должны учиться более глубоко понимать ситуацию.

[Pilgrim]

Шломо groman, Вы правы, как всегда.

[groman]

Спасибо. Но не преувеличивайте: не так уж и всегда.

[Pilgrim]

Но правы (а не левы), надеюсь, всегда!

[Gur433]

Выражаясь аллегорически, евреи сегодня разбивают скрижали, полученные в 1967 году.

Мы захватили территории в 67-ом с целью получить аргументы в мирных переговорах.

Получат ли новые? Вряд ли. Теперь нам придется высекать их самим в поте лица

67-го нам тоже далась в поте лица.

затем наступило болезненное протрезвение ивместо широкомасштабной кампании по освоению евреями возвращенных земель начались уступки.

Хорошо заметили, после того, как протрезвели - начались уступки.

потом Бегину и Шарону не хватило мужества довести до победного конца Ливанскую войну (верхушке ООП малодушно позволили бежать на корабле из Бейрута, что обернулось триумфальным возвращением Арафата из Туниса и позорным бегством ЦАХАЛа из Ливана),

Какое отношение выход из Ливана имеет к Арафату?

на земле, которая "не является наследием предков" (последнее "историческое открытие" принадлежит министру обороны Шаулю Мофазу).

Газа действительно не является наследием предков и никогда не была еврейским городом.

[Rajvo]

Газа действительно не является наследием предков и никогда не была еврейским городом.

Как и палестинским, кстати.

[Efi]

Город Газа находится на карте Израиля, по сю сторону нашей границы с Египтом. Так же Газу всегда можно найти на любой карте Палестины до 1948 года. Только на карте разделения Ханаана между племенами Газа вместе с Гераром, Ашкелоном и Ашдодом находится в Филистии. Филистия, как известно, стала позже частью Иудеи (Иегуда). На карте римской провинции, называемой Иудея, город Газа тоже есть: именно в Иудее, переименованной потом римлянами в Сирию Палестину, то есть филистимскую Сирию, откуда пошло европейское название Палестина. Евреи Восточной Европы называли Палестину Эрец Исроэл (страна Израиля). Газа входила в наш Эрец Исроэл, и тем самым, в наследие наших предков-евреев Черты Оседлости.

[vig11]

Выражаясь аллегорически, евреи сегодня разбивают скрижали, полученные в 1967 году.

Мы захватили территории в 67-ом с целью получить аргументы в мирных переговорах.

Да? А я всегда думал, что в ответ на закрытие Тиранского пролива и ввода египетских войск на Синайский полуостров.

[Max Jr.]

Gur433

Мы захватили территории в 67-ом с целью получить аргументы в мирных переговорах.

даже если поверить этой очередной чуши, то почему же тогда сейчас левые хотят все это отдать без реальных условий, уступок со стороны арабов и каких либо гарантий опять же от арабов ?

[Gur433]

vig11, Max Jr.,
19-го июня 1967-го израильское правительство приняло решение о согласии на отсупление с территорий, в обмен на мир.

Rajvo,

Как и палестинским, кстати.

Газа уже свыше тысячи лет - арабский город. А вот еврейским он никогда не был, в отличие от Хеврона, Шхема или Назарета.

[Деда]

Газа уже свыше тысячи лет - арабский город. А вот еврейским он никогда не был, в отличие от Хеврона, Шхема или Назарета.

Насколько я помню, этот вопрос уже не раз поднимался и были приведены факты из античных времен, что здесь были еврейские города и герои...

Например:
Времена Давида и Соломона

[FinnKa]

vig11, Max Jr.,
19-го июня 1967-го израильское правительство приняло решение о согласии на отсупление с территорий, в обмен на мир.

Они нам территории, а мы им мир? Согласна.

[Павел]

Насколько я помню, этот вопрос уже не раз поднимался и были приведены факты из античных времен, что здесь были еврейские города и герои...

Например:
Времена Давида и Соломона

Деда, нет абсолютно никаких фактов из античных времен, подтверждающих размеры такого царства во времена Давида и Соломона. Есть еврейские легенды на этот счет. А также нет и никаких археологических доказательств оному. Скорее - наоборот. Наибольшего расширения достигло Израильское царство во времена омридов.

[Борис Бердичевский]

На наши святые документы (Тора, Невиим, я уже приводил цитату) оппоненты Громана плевать хотели...
Цитата из Невиим здесь:
http://www.borisba.com/zachem/politika/ ... nplan.html

[Gur433]

Согласно библейскому преданию, земля Ханаан была взята Иегошуа бин Нуном (Иисусом Навином) и поделена между коленами Израилевыми. И вот тут-то в судьбе Ашкелона случилась, может быть, по-настоящему первая превратность. Ашкелон был номинально включен в надел колена Иегуды (Иуды), однако фактически остался независимым языческим городом . И это, когда народ, вышедший из синайской пустыни, верил уже в единого Бога и чувствовал себя связанным единой судьбой,

http://www.geocities.com/Paris/Palais/6 ... fnk-5.html

Первые походы, которые предпринял Давид, обосновавшись в Иерусалиме,
были направлены против непримиримых врагов Израиля -- филистимлян. Дважды
они нападали на Иерусалим и оба раза терпели поражение. Выгодное положение
укрепленного города на гребне горы позволило Давиду отражать атаки
филистимлян, поднимавшихся из долины. Более того, в наступательном порыве
силы Давида вырвались на север и ликвидировали анклавы филистимлян в
Шаронской, Изреэльской и Бет-Шеанской долинах. Теперь уделы колен Израиля
тянулись сплошной полосой, от Тира на севере до 'потока Египетского' на юге.
Единственным инородным элементом, который оставался в пределах Израиля, были
филистимляне. Хотя они и потерпели поражения под Иерусалимом, свои поселения
-- 'страну филистимскую',' они удержали, и Давиду не удалось овладеть ими.
Филистимляне удерживали незначительную территорию на побережье Средиземного
моря, на юге страны, начинающуюся севернее Ашдода (здесь стояли пять городов
филистимских: Ашдод, Ашкелон, Газа, Экрон и Гат) и кончающуюся на границе
пустыни, южнее Рафиаха.

http://moshe-dayan.viv.ru/cont/bibliya/62.html

[Борис Бердичевский]

Филистимляне удерживали незначительную территорию на побережье Средиземного
моря, на юге страны, начинающуюся севернее Ашдода (здесь стояли пять городов
филистимских: Ашдод, Ашкелон, Газа, Экрон и Гат) и кончающуюся на границе
пустыни, южнее Рафиаха.

Насколько я понял вашу логику, раз мы во времена Давида это не завоевали, все это не наше и все это следует отдать так называемым "палестинцам", поскольку это название "народа" созвучно названию "филистимляне".

[Gur433]

Борис Бердичевский,
Я просто говорю, что Мофаз совершенно прав, когда сказал, что "Газа не является наследием предков".

[Борис Бердичевский]

Gur433,
так подскажите Мофазу вашу идею. И пусть не забудет прибавить к Газе Ашдод, Ашкелон, Экрон и Гат (лень посмотреть, каким современным городам соответствуют два последних).
Впрочем, в такой формулировке Мофаз совершенно прав. Земля вообще не является наследием никаких предков. Земля дается Вс-ним евреям-потомкам Авраама, Ицхака и Якова по завету.