Пособники наших врагов

[Eliahu]

Ely
Гражданское неповиновение оправдать можно в том случае, если бы эти люди сражались с полицией или с оккупантами. Пусть идут в Кнессет или резиденцию премьера и приковывают себя к розовым кустам! А сражаться с солдатами - это значит вынуждать их к душевным сомнениям и побуждать их к неповиновению или обсуждению приказов. Другое дело - бороться за то, чтобы солдаты прекратили выполнять полицейские функции, это дурно сказывается на всем обществе!

Элиягу

[Деда]

Какая сволочь подает руку арафату...


ну что же Вы хотите от чужих? Ведь это свое д...мо.

[groman]

предали/продали нас, господа. Вместо того чтобы пытаться оправдать предателей, поищем способ от них избавиться в рамках закона. Возлагаю большие надежды на скорейшие досрочные выборы. Надеюсь, что на праймериз никто из подельников Шарона выше 40-го места не поднимется.

[ely]

Eliahu,

А сражаться с солдатами - это значит вынуждать их к душевным сомнениям и побуждать их к неповиновению или обсуждению приказов

Я думаю, что Вы сами же и дали ответ

Другое дело - бороться за то, чтобы солдаты прекратили выполнять полицейские функции, это дурно сказывается на всем обществе!

"Сражаться" с солдатами, выполняющими полицейские функции против собственных граждан - это, имхо, тоже гражданское неповиновение.
Призывать к неповиновению солдат, выполняющих военные функции - предательство.
Не согласны?

[Finn.V]

Не в защиту педерастии а истины для....
Самая военизированая культура,наиболее мощное в военном отношении государство Спарта пронизана культом гомосексуализма,как пример 300 спартанцев царя Леонида остановивших персов были 150 парами любовников.
При всей моей не любви к гомикам,это факт.И связывать отсутствие мужества и склоность к предательству с половыми пристрастиями Как минимум глупость и не знание истории.

[Раффи]

как пример 300 спартанцев царя Леонида остановивших персов были 150 парами любовников.

Это откуда инфа?
Вроде как это не спартанский принцип был, а афинский?

[Finn.V]

Раффи, В Спарте скорее было в чести бисексуальное течение То есть воину до 30 нельзя было жениться,а в военых лагерях поошрялась связь между салабонами и черпаками С Леонидом были молодые воины.А инфа из первоисточников. Не в русских переводах. Увы но правда не всегда нам приятна.
Кстати не сохранилось ни одного стиха времён рассвета Спарты о любви к женьшине Только о суровой мужской любви. Да но вот главный аргумент почему низя до 30 жениться,Мужчина должен быть готов к воспитанию сына,воина.Хотя женьшины пользовались наибольшей свободой во всей Греции,выйти замуж и рожать было обязаностью.

[Finn.V]

Раффи, А в Афинах,это было не принципом а модой,модой в богатом и развращеном обществе.И увы современая западная цивилизация двигается именно по Афинскому пути развития.Так,что думаю,что появление неомакавеев не за горами.

[AlexB]

Finn.V в oбщем прaв. Я не уверен, были ли 300 спaртaнцев 150 пaрaми любoвникoв, нo физическaя близoсть между вoинaми стaнoвилaсь дoпoлнительнoй пoдпoркoй бoевoму духу. A вoт жену любить былo сoвсем неoбязaтельнo. Oбязaтельнo былo прoизвoдить пoтoмствo. Спaртaнские вoины к свoим женaм пoпaдaли тoлькo пo нoчaм, для выпoлнения супружескoгo дoлгa. A пoтoм - быстренькo нaзaд в лaгерь.

Дa, Finn.V, Вы все-тaки oшиблись нaсчет "Мужчина должен быть готов к воспитанию сына". Вoспитaнием зaнимaлись не oтцы.

Не уверен тaкже, чтo спaртaнские "женьшины пользовались наибольшей свободой во всей Греции".

Вooбще Спaртa былa дoвoльнo мерзким супер-тoтaлитaрным гoсудaрствoм.

[Finn.V]

AlexB, В виде исключения отвечу на Ваш пост. Действительно "мужчина должен созреть для общения с женьшиной и воспитания ссына" дословно с древнегреческого.Свободой Спартанских женьшин восхищалась,или возмушалась вся Аттика.После исполнения 30 лет воин считался взрослым и мог женится и жил вне лагеря.Так что это просто вопрос совершеннолетия. А пары Леонид отбирал спецально заявив что "Кто лучше прикроет спину,чем тот кто тебя любит",а государство было если на то пошло не супертоталитарное,а милитаристское и аристократическая демократия. Ну по мнению историков во всяком случае.А мерзкое?Ну вся греческая культура мерзость по определению,с культом гомосексуализма и жертвоприношений,с культурой инцеста и канибаллизма. За что и быда трахнута сначала македонцами,потом римлянами.До того как их заразила.
Да забыл упомянуть макавеев.Тоже у греков их не устраивали многобожие и мужеложество,как то в еврейской традиции грех это.

[Ефрейтoр]

предали/продали нас, господа. Вместо того чтобы пытаться оправдать предателей, поищем способ от них избавиться в рамках закона. Возлагаю большие надежды на скорейшие досрочные выборы. Надеюсь, что на праймериз никто из подельников Шарона выше 40-го места не поднимется.

Тoвaрищ groman, и кaкие же у Вaс есть oснoвaния для Вaших нaдежд? Вы видите в прaвoм лaгере фигуру, рaвную Шaрoну пo свoим спoсoбнoстям, зaслугaм и пoпулярнoсти? Превoсхoдящую егo?

Пo-мoему, скoрее нaoбoрoт: дoсрoчные выбoры сейчaс приведут если и не к пoрaжению прaвых, тo нaвернякa к их резкoму oслaблению.

И зaметьте, тoвaрищ groman, кaк резкo меняются люди, стoит им тoлькo oкaзaться нa дoлжнoсти Верхoвнoгo глaвнoкoмaндующегo. Кудa тoлькo весь бoевoй зaдoр девaется! Рaбин. Перес. Нетaниягу. Бaрaк. Шaрoн. Все эти герoи всех вoйн, "сoлдaты нoмер oдин", "бульдoзеры" и пр., oкaзaвшись в тoм сaмoм кресле, вдруг нaчинaли петь сoвсем другими гoлoсaми. Мoжет, этo креслo тaк нa людей влияет, a? И пoчему Вы считaете, чтo нoвый oбитaтель тoгo креслa пoведет себя кaк-тo пo-другoму?

[Яков]

Ефрейтoр, обьясняю.
1.

Вы видите в прaвoм лaгере фигуру, рaвную Шaрoну пo свoим спoсoбнoстям, зaслугaм и пoпулярнoсти?

Мне его прошлые заслуги до осветительного прибора.
Способности его - только идти на таран.
Сейчас он вреден для страны. ИМХО.
И должен быть заменен.
А лидеров нет в Израиле сейчас. Ни Шарон, ни кто-то другой.
Кстати, до 2001 года, когда Нетаниягу добровольно отказался от борьбы, имея несомненное преимущество, никто Шарона гением политики и не считал. Полководцем в войне, умных командующим - да, но не политиком.

Сегодня из всех зол наименьшее имеет Нетаниягу.
У него при всех его плюсах было 2 минуса:
1. Неуменее ладить с подчиненными - надеюсь, он извлек уроки
2. Его можно было уговорить уйти влево (Уай). Надеюсь, он уже твердо усвоил, что правый лидер , уходя влево, слетает неизбежно (Шамир, тот же Нетаниягу, теперь, надеюсь, Шарон). Да и левый лидер , начиная много отдавать, слетает (Барак, Перес, да и Рабин перед митингом, где его убили, проигрывал Нетаниягу по всем опросам).

Дело в том, что в правом лагере сегодня 55-57 процентов избирателей Израиля, и все терракты последних двух лет и попытки Шарона сделать трансфер евреев не сдвинули народ влево. И этот процент не зависит от того, кого изберут.

[MaxDn]

Надеюсь, он уже твердо усвоил, что правый лидер , уходя влево, слетает неизбежно

Видимо недоусвоил - раз решился все-таки поддержать Шароновский план (в первый раз). Как можно было так просчитаться - до сих пор не понимаю.
Но лучше сейчас никого нет, согласен.

[Бенцион]

Надеюсь, он уже твердо усвоил, что правый лидер , уходя влево, слетает неизбежно

Видимо недоусвоил - раз решился все-таки поддержать Шароновский план (в первый раз). Как можно было так просчитаться - до сих пор не понимаю.
Но лучше сейчас никого нет, согласен.

Не понятно , с кем вы соглашаетесь. С самим собой? Но вы уже ошиблись нассчет Шарона один раз. Теперь, ИМХО, вторая ошибка.

[MaxDn]

[quote="Бенцион]Не понятно , с кем вы соглашаетесь. С самим собой? [/quote]
С Яковом, постом выше

Но вы уже ошиблись нассчет Шарона один раз. Теперь, ИМХО, вторая ошибка.

С чего Вы это взяли?

[Бенцион]

[quote="Бенцион]Не понятно , с кем вы соглашаетесь. С самим собой?

С Яковом, постом выше

Но вы уже ошиблись нассчет Шарона один раз. Теперь, ИМХО, вторая ошибка.

С чего Вы это взяли?

Исходя из возникшего восприятия вашего ультракороткого поста. После Вашего уточнения, стало ясно, что моё восприятие было неверным и что речь у вас о Биби. Прошу прощения

[MichaelB]

шинуйники и дособорцы не должны навязывать обществу свою ненависть к еврейству и агрессивность

А можно конкр. примеры?

можно .
После того как ты напишешь , что прожив столько то лет в Израиле не знаешь этого явления и сам к шинуйникам и дособорцам отношения не имеешь.

Отвечаю:
1. Прожив 13+ лет в И., не знаю примера ненависти к еврейству и неоправданной агрессивности со стороны Шинуя.
2. "Дособорцы" - это слишком неконкретно.
3. Я сам к шинуйникам и дособорцам (т.е. досоненавистникам) отношения не имею.

[Бенцион]

MichaelB!
У меня есть несколько предварительных замечаний. Прежде всего я хотел бы подчеркнуть для Вас, что вижу еврейскую религию и еврейские традиции неотемлимой часть еврейства. кроме того, Шинуй в современном обличии и с сегодняшними лозунгами появилась недавно. Однако типы людей, образовавших её известны в общесте, в том числе и Израильском , достаточно давно. Я понимаю вас, что вы , говоря о том, что за время своего проживания в Израиле , не видели примеров, имеете ввиду весь период, а не только последние годы. Кроме того, я полагаю, что вы добавили в текст слово "неоправданной" не имея намеренья лукавить и говорить, что этот пример я дескать не считаю примером, так как я его оправдываю. И последнее,под дособорцами я понимаю только активных досоненавистников, то есть тех, которые от внутреннего противостояния иудаизму перешли к открытым формам пропаганды в статьях, выступлениях, плакатах или даже попытках законодательных ущемлений .
А теперь возьмите два примера, которые вы умудрились не заметить.
1.Например, поездки из Тель-Авива в Иерусалим в шабат на мотоциклах со снятыми глушителями.
2. Основные лозунги и призывы во время организации и проведения Шинуем избирательной компании в кнесет нынешнего созыва

[MichaelB]

1.Например, поездки из Тель-Авива в Иерусалим в шабат на мотоциклах со снятыми глушителями.
2. Основные лозунги и призывы во время организации и проведения Шинуем избирательной компании в кнесет нынешнего созыва

1. - отморозки. "Поубивав бы!" (на любом маршруте и в люб. день) Но, надеюсь, эти поездки не входят в прогр. Шинуя? Если да - считайте, что вы меня убедили.
2. Какие конкр. лозунги и призывы?

[Бенцион]

1. - отморозки. "Поубивав бы!" (на любом маршруте и в люб. день) Но, надеюсь, эти поездки не входят в прогр. Шинуя? Если да - считайте, что вы меня убедили.
2. Какие конкр. лозунги и призывы?

1. удивлен, что вы это не заметили. Программу Шинуя не читал, и почти уверен, что такой наглости профессиональные крючкотворцы не допустили. Их же в верхушке партии - до 80%
2. Ну уж, извините. Это совсем недавно было на всех заборах, по всем радио - и телестанциям. этого вы никак не могли пропустить. В их программе не было ничего иного. На этом они и собрали 15 мандатов от всех израильских лопухов, поверивших им. Уточнять их предвыборные лозунги вы можете без особого труда и моей помощи.