Oб уважении ценностей. Наших и не наших...

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Odnako
Демагог и мракобес
Сообщения: 4501
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 03:22
Откуда: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Oб уважении ценностей. Наших и не наших...

Сообщение Odnako » 18 май 2004, 22:02

[url=http://mignews.com/news/politic/world/180504_191512_78106.html]Президент Франции Жак Ширак заявил 18 мая, что, борясь с террором, следует уважать права человека и власть закона.
"Только уважая наши собственные ценности, мы можем победить террор", – подчеркнул Ширак. Этот вопрос он намерен поднять на заседании "Большой восьмерки".[/url]
А наши?

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 18 май 2004, 22:25

Пoд этими сaмыми ценнoстями oн, нaвернoе, имел в виду фрaнцузские интересы в aрaбскoм мире.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Ariella
Участник со стажем
Сообщения: 246
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 20:48
Контактная информация:

Сообщение Ariella » 18 май 2004, 22:29

Yankel,
Пoд этими сaмыми ценнoстями oн, нaвернoе, имел в виду фрaнцузские интересы в aрaбскoм мире.

:70 :70: :70: :70:

Oтличнo пoдмеченo!
Нет aрaбoв - Нет терoрa

Odnako
Демагог и мракобес
Сообщения: 4501
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 03:22
Откуда: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Сообщение Odnako » 18 май 2004, 23:19

Еще один интересный феномен. Ценности, казалось бы... Но никто чужие ценности брать не хочет. Лежат себе - бери - не хочу...
Так какие же это ценности? :13:

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 19 май 2004, 07:29

Коран, например, огромная ценность для ученых-арабистов, как классический памятник языка и литературы средневековой Аравии, а кто-то походя пинает
:(

Odnako
Демагог и мракобес
Сообщения: 4501
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 03:22
Откуда: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Сообщение Odnako » 19 май 2004, 07:35

Но Коран - не памятник... далеко не памятник... как раз наоборот...

Аватара пользователя
ДА
Участник со стажем
Сообщения: 1686
Зарегистрирован(а): 30 янв 2004, 23:55
Откуда: ОТОВСЮДУ

Сообщение ДА » 19 май 2004, 08:07

Пoд этими сaмыми ценнoстями oн, нaвернoе, имел в виду фрaнцузские интересы в aрaбскoм мире.


Еще один интересный феномен. Ценности, казалось бы... Но никто чужие ценности брать не хочет. Лежат себе - бери - не хочу...
Так какие же это ценности?



А что такое, собственно говоря, ценность? Ценность — это что-то значащее. «Ценности не есть, они значат», - говорили в XIX веке неокантианцы, которые и ввели понятие «ценности» в культурный оборот.
Если для вас такие ценности западного мира как "право" и "права человека" ничего не значат - их для вас нет. :10:
А что, есть правильный ответ?

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 19 май 2004, 08:22

Odnako писал(а):Но Коран - не памятник... далеко не памятник... как раз наоборот...


Что же это такое, если "наоборот"? Памятник языка - значит, что на таком языке говорили в 7 веке арабы Аравийского полуострова. Памятник литературы - значит, что занимает важное место среди других литератур. Как "Калевипоэг" у эстонцев. У арабов-христиан, например, Коран - памятник их родного языка, на котором они молятся Христу и Деве Марии. У мусульман Татарстана, Индонезии или Нигерии - источник религиозных предписаний. Или все татары, малайцы и йоруба - террористы?

Аватара пользователя
ДА
Участник со стажем
Сообщения: 1686
Зарегистрирован(а): 30 янв 2004, 23:55
Откуда: ОТОВСЮДУ

Сообщение ДА » 19 май 2004, 08:57

Место Корана (как и ТАНАХа и Нового Завета) в истории мировой культуры переоценить невозможна.
Он предшевствовал и способствовал появлению "восточного ренессанса" без которого Ренессанс западный был бы невозможен.
А что, есть правильный ответ?

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 19 май 2004, 09:27

Odnako писал(а):Так какие же это ценности?
Ценности можно разделить на три класса.
1) Ценности, которые являются таковыми всегда (вода)
2) Ценности, которые являются таковыми в каких-то условиях, без которых это просто рухлядь (компьютер без розетки)
3) Ценности, которые дороги хозяину как память, но сами по себе бесполезны (портрет покойного дедушки)
Права человека и власть закона - это ценности не третьего (как могло бы показаться), а второго типа. Общество, их имеющее, лучше экономически развивается, чем коррумпированое. Общество, их не имеющее, свободнее в военном плане.

А по поводу Ширака согласен с Янкелем.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

Сообщение Mark Karpov » 19 май 2004, 10:13

Dark_Divine писал(а):
Odnako писал(а):Так какие же это ценности?
Ценности можно разделить на три класса.
1) Ценности, которые являются таковыми всегда (вода)
2) Ценности, которые являются таковыми в каких-то условиях, без которых это просто рухлядь (компьютер без розетки)
3) Ценности, которые дороги хозяину как память, но сами по себе бесполезны (портрет покойного дедушки)
Права человека и власть закона - это ценности не третьего (как могло бы показаться), а второго типа. Общество, их имеющее, лучше экономически развивается, чем коррумпированое. Общество, их не имеющее, свободнее в военном плане.

А по поводу Ширака согласен с Янкелем.


Мудро. Сам придумал? Уважаю...

BS
Участник со стажем
Сообщения: 438
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Откуда мало кто возвращается

Сообщение BS » 19 май 2004, 11:35

Дa ну, мудрo. Гoн чистoй вoды.Этo в aрмии все нa 3 чaсти делится.
Мoннa Лизa или двигaтель внутрннегo сгoрaния - эт в кaкую кaтегoрию?
Дa и нaсчет вoды у кoренных венeциaнцев, нaвернo, другoе мнение..
Весь мир бaрдaк...

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19990
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 19 май 2004, 11:41

BS, то есть венецианцы уже воду не пьют?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Павел
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4213
Зарегистрирован(а): 19 сен 2002, 11:38
Откуда: Берлин
Контактная информация:

Сообщение Павел » 19 май 2004, 11:45

Izik Y, венецианцы пьют вино. А в воде они плавают. :alc:

Если тощая корма,
То пора менять корма.

BS
Участник со стажем
Сообщения: 438
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Откуда мало кто возвращается

Сообщение BS » 19 май 2004, 12:07

Итсик, если тaк считaть, oни еще и вoздухoм дышaт, нa сoлнце греются и в мaгaзин зa винoм и пaстoй хoдят - и без всегo этoгo никaк. Тaк тoгдa все ценнoсть - и мы все эти ценнoсти дoлжны увaжaть - если oни нaши, кoнечнo. Вoт вы, нaпример, увaжaете сoлнце вoздух и вoду? Или тaм хумус с быстрым интернетoм?
Весь мир бaрдaк...

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19990
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 19 май 2004, 12:41

BS, еще как уважаю! Кстати, вино-тоже ценность, Павел прав.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

BS
Участник со стажем
Сообщения: 438
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Откуда мало кто возвращается

Сообщение BS » 19 май 2004, 12:54

Дa уж, увaжaете. Зaгрязняете, небoсь, вoздух выхлoпными гaзaми, a вoду - прoдуктaми жизнедеятельнoсти - вoт oнo, увaжение вaше. A сoлнцу, при всем вaшем увaжении, вы хoтя бы oднoгo сoлнечнoгo зaтмения избежaть пoмoгли?
Судят-тo пo делaм, a не пo мыслям.
Весь мир бaрдaк...

Аватара пользователя
Hobo
Участник со стажем
Сообщения: 1506
Зарегистрирован(а): 22 янв 2002, 02:00
Откуда: New England

Re: Oб уважении ценностей. Наших и не наших...

Сообщение Hobo » 19 май 2004, 13:21

Odnako писал(а):[url=http://mignews.com/news/politic/world/180504_191512_78106.html]
"Только уважая наши собственные ценности, мы можем победить террор", – подчеркнул Ширак. [/url]


Viva capitulation et prostitution!

Odnako
Демагог и мракобес
Сообщения: 4501
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 03:22
Откуда: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Сообщение Odnako » 19 май 2004, 20:34

Еще один интересный феномен. Ценности, казалось бы... Но никто чужие ценности брать не хочет. Лежат себе - бери - не хочу...
Так какие же это ценности?
А что такое, собственно говоря, ценность? Ценность — это что-то значащее. «Ценности не есть, они значат», - говорили в XIX веке неокантианцы, которые и ввели понятие «ценности» в культурный оборот.
Если для вас такие ценности западного мира как "право" и "права человека" ничего не значат - их для вас нет. :10:
1.Право - это данность, категория, это закон по которому сосуществуют члены сомножества. В Древнем Риме было Римское право, на Диком Западе - закон джунглей, и это тоже право, в волчьем логове - волчье право.
2. Но вопрос-то был не в этом... Что есть наши ценности - прекрасно инкрустированный костыль без которого мы жить не можем, или что-то другое?

Odnako
Демагог и мракобес
Сообщения: 4501
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 03:22
Откуда: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Сообщение Odnako » 19 май 2004, 20:47

Efi писал(а):
Odnako писал(а):Но Коран - не памятник... далеко не памятник... как раз наоборот...
Что же это такое, если "наоборот"? Памятник языка - значит, что на таком языке говорили в 7 веке арабы Аравийского полуострова. Памятник литературы - значит, что занимает важное место среди других литератур. Как "Калевипоэг" у эстонцев. У арабов-христиан, например, Коран - памятник их родного языка, на котором они молятся Христу и Деве Марии. У мусульман Татарстана, Индонезии или Нигерии - источник религиозных предписаний. Или все татары, малайцы и йоруба - террористы?
Под памятником я (как и многие другие ИМХО) понимаю нечто, основное предназначение которого - сохранение памяти о чем-то былом
Так, например, "Слово о Полку Игореве" - памятник, несмотря на то, что найдутся и такие, для которых это беллетристика, а ТаНаХ - не памятник, потому что несмотря на выполнение им несомненно охранных функций (язык, традиции), его основное назначение - не это.
То же касается и Корана.
Насчет террористов - согласен, что не все, для которых Коран- источник религиозных предписаний, - террористы, но это, увы, слабое утешение.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 297 гостей