Правда о «Плане Либермана» ?

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 18 май 2004, 16:14

Ну, с отстрелом на частной земле разобрались. А что, вся земля будет частной? Не будет земли в пользовании муниципалитетов или государства?

А Гоблин так и не ответил насчет того, куда девать арабов. И Авигдор-насчет гражданства.

Авигдор

Борис Бердичевский писал(а):Авигдор,
пойми, дорогой, что чисто план как таковой, даже закрепление его законодательством -- ничего не даст.
Нужна решимость соблюдать закон, свертывание левых СМИ, много оружия и решимость его применять, свертывание БАГАЦа, наконец, который подменяет собой закон.
И главное -- поворот в наших мозгах. Чтоб мы не считали арабов униженными и оскорбленными.
Кстати, а ты подумал о том, куда девать арабов, незаконно построивших жилища? Неужто всех их отстрелять? (Ну, вообще-то, я ЗА )

Да не нужно ничего свертывать - развертывать... Багац будет пересмотрен как институция противозаконная - не отвечающая нормам еврейского пава. СМИ не будут финансироваься чиновниками а жить только на то ,что сами заработают и т.д.
И не надо сосредотачиваться на арабов. Еврейское право не направленно против арабов. Если будут служить в армии или на национальной службе и платить, исправно ,подушный налог то должны иметь и все права. Абсолютно. Неужели тот парень ЗА Л, который сгорел в бронетранспортере 2 дня назад, тоже должен пвергаться каким то преследованиям? Если ты делаешь из моего плана такие выводы прочти его еще раз. Ни в коем случае он не имеет национальной "избирательности. " Однако жизнь в таком обществе будет более комфортна для евреев. Это давно и хорошо известный факт - либеральные общества всегда были более притягательны для евреев и оталкивали некоторые другие национально-этнические или религиозные группы... Например индейцам в Америке пришлось плохо. Китайцы в Америке процветают а пуэрториканцы не очень и т.д....

Авигдор

Izik Y писал(а):Ну, с отстрелом на частной земле разобрались. А что, вся земля будет частной? Не будет земли в пользовании муниципалитетов или государства?

А Гоблин так и не ответил насчет того, куда девать арабов. И Авигдор-насчет гражданства.

Да ,так как хотел Жаботинский - был прав. Земля только частная. Арендуется государством. Никому это не мешает. В Израиле даже Кнесет стоит на частной земле греческой православной церкви и никому то особо не мешает.
Муниципальнаяземля тоже моджет быть частной - эо так и сегодня. Муниципалитет платит за арендованную землю частному лицу деньгис арноны. А государственная замля должна быть просто запрещенна. В лучшем случае государство может рассматриваться как совладелец одной сотой цены участка как ленный совладелец.

Борис Бердичевский

Короче, Авигдор, подскажи как твой план реализовать и на этом закончим.
Я -- ЗА, особенно что касается отстрела. :39:

Гоблин

Izik Y писал(а):Ну, с отстрелом на частной земле разобрались. А что, вся земля будет частной? Не будет земли в пользовании муниципалитетов или государства?

А Гоблин так и не ответил насчет того, куда девать арабов. И Авигдор-насчет гражданства.

не все сразу. как вы понимаете есть у меня и другие дела кроме форума.
а зачем арабов девать куда то? что мы расисты что ли? нехай живут

Гоблин

piter писал(а):Не пo сущесву a пo фoрме темы. Шaрoн , Ликуд , Либермaн ,ИЛ .Биби все левые Ктo прaвый лидер кakaя пaртия?

в том то и беда что никто. а народ правый, что голосование в ликуде и показало

Митя · Сообщение **Митя** » 18 май 2004, 21:05

Лично мне изучение плана Либермана помогло более полно понять решение Шарона оставить неразрушенные поселения.
1.Было понятно, что всегда выгодно быть богатым дядей, вернее единственным дядей с деньгами. Концентрация в наших руках обеспечения электричеством, водой - это понятно, покарайней мере на бесскрайнем начльном этапе очеловечивания палестинцев и доведения их до статуса граждан.
2.Стало понятно, почему нам выгодно оставить постройки и дома, при всей нестерпимой боли этого. Нам горазда выгоднее, что бы в пограничной зоне палестинское население жило в максимально цивилизованных условиях. Чем устроеннее и богаче будет жизнь соседей,- тем спокойнее будет нам. Нам никак не надо в пограничном райене поселенческого призрака - очередных лагерей беженцев.
3. Ну, и между нами, евреями: гораздо приятнее бульдозером,танком или транспортером пройтись по четко распланированным улицам, если потребуется очередной раз причесать палестинских братьев...

Митя · Сообщение **Митя** » 18 май 2004, 21:14

Гоблин,

Голосование в Ликуде показало и доказало лишний раз, что евреи не воспринимают грубой стадной политики. Т.е. крик и хлыст нам не по душе. Это не племенных бычков выращивать. Евреи любят, когда с ними разговаривают. А объяснительно- разъяснительного душевного разговора не было. Было эйфоричесое самоуверенное давление.

Авигдор

Митя писал(а):Лично мне изучение плана Либермана помогло более полно понять решение Шарона оставить неразрушенные поселения.

Удивительно... Вот бы никогда не подумал ,что план может натолкнуть на какие то столь далеко идущие выводы...

Митя писал(а):1.Было понятно, что всегда выгодно быть богатым дядей, вернее единственным дядей с деньгами. Концентрация в наших руках обеспечения электричеством, водой - это понятно, покарайней мере на бесскрайнем начльном этапе очеловечивания палестинцев и доведения их до статуса граждан.

На редкость левое заявление. Никто никого не должен очеловечивать. Плевать филистимлянам и на воду и на все остальное. Они платить не будут а мы будем постовлять. И никто это не остовновит. Кстати - Шарон в своей программе обязался поставлять и воду и все прочее... А тот факт что программа была односторонней делал очевидным то, что с филистимлян плату требовать и не имелось ввиду....

Митя писал(а):2.Стало понятно, почему нам выгодно оставить постройки и дома, при всей нестерпимой боли этого. Нам горазда выгоднее, что бы в пограничной зоне палестинское население жило в максимально цивилизованных условиях. Чем устроеннее и богаче будет жизнь соседей,- тем спокойнее будет нам. Нам никак не надо в пограничном райене поселенческого призрака - очередных лагерей беженцев.

Это = самое смешное... На более чем миллион жителей Азы мы бы их перевоспитали домами на 7 тысяч человек... 0.7 процента... :37:

Митя писал(а):3. Ну, и между нами, евреями: гораздо приятнее бульдозером,танком или транспортером пройтись по четко распланированным улицам, если потребуется очередной раз причесать палестинских братьев...

Между нами евреями Гуш Катиф это земля, на которой тысячелетиями ничего не ростили. Юесплодные пески. Люди превратили ее в цветущий сад... А Вам приятно будет бульдозером... Я уж ,лучше, промолчу...

Митя · Сообщение **Митя** » 18 май 2004, 21:58

Авигдор,

Ваш план, изложенный Вами несколькими постами выше тоже натолкнул меня на далеко идущие выводы, однако я воздержался их выссказать. Я не знаком с в теорией Жаботинского, а в Вашем пересказе она не произвела на меня никакого впечатления в плане решения проблеммы.

1. Вы слишком хорошо по-левому обо мне подумали. Быть хорошим дядей - это твердо держать ручку на кранике и рубильнике. А вот со стороны - Вы, г Авигдор правы, это смотрится человечно.
2.Все жители Азы - это забота палестинцев, Анана и европейского квартета. Меня больше интересует именно 7 тысяч на границе.
3. По поводу этого пункта не надо принимать себя за непонятливого и юродствовать патриотизмом по мне. Вы прекрасно поняли о какой "приятности" бульдозером я имел сказать между евреями.
4. Очень прошу Вас, г. Авигдор. Если Вы не согласны с моим мнением - пожалуйста Ваши контрдоводы, они мне очень ценны. Ваши же эпитеты и междометия - менее.

Авигдор

Митя, пытался найти смысл в Вашем посте - не смог. Боюсь, его нет. И о каких 7 тысячах на Границе Вы говорите - просто не понял. По мне любой, кто попытается проехать по Гуш Катиф на бульдозере - ублюдок и мразь. Безо всякого релятивизма.
Я привел на Ваши тексты серьезные и аргументированные возражения. Жаль ,что Вы их не оценили.

Борис Бердичевский

Авигдор,
не обижайся на него, видишь -- перед тобой ребёнок!

Давай лучше вместе отстреливать, кого есть за что! :37:

Митя · Сообщение **Митя** » 19 май 2004, 00:23

Авигдор,

Вы определяете Ликуд,как партию, которая вобрала в себя традиции партий-прародительниц хадара бейтаровского Херута и немецкой интелигенции Либеральной партии. Вам виднее. Но лично у Вас, как партийце,есть какая-то индивидуальность, которая не вписывается в этот перечень вобранного.Возможно это лично Ваше, а возможно Вы просто еще невобрали. Постарайтесь не боятся, я Вам спокойно объясню:
1.Мы находимся в теме о программе Либермана.
2.В 3,4,5 абзацах 7 пункта программы, как мне представляетсся, возможно найти дополнительные объяснения решению Вашего партийного лидера Шарона оставить арабам нетронутый Гуш Катив.
3.7 тысяч (0.7 процента) это , по Вашему же аргументу.
4.Я нигде не говорил, что лично я поддерживал ту или иную программу . Пытаемся разобраться по-понятиям прграмм Шарона и Либермана. Вам, как всегда все ясно. А крики по-касательной :ублюдок и мразь это, наверное от вобранного от традиции партий-прародительниц хадара бейтаровского Херута и немецкой интелигенции . :ic2:

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 19 май 2004, 08:15

Гоблин писал(а):
Izik Y писал(а):Ну, с отстрелом на частной земле разобрались. А что, вся земля будет частной? Не будет земли в пользовании муниципалитетов или государства?

А Гоблин так и не ответил насчет того, куда девать арабов. И Авигдор-насчет гражданства.
не все сразу. как вы понимаете есть у меня и другие дела кроме форума.
а зачем арабов девать куда то? что мы расисты что ли? нехай живут

Что-то я совсем запутался. Если никуда арабов не девать, то как же получится "одна страна для одного народа" ? :13:

Может, вы предлагаете огиюрить всех неевреев насильно ? :10:

Так это-большой грех.

Авигдор

Митя писал(а):Авигдор,

Вы определяете Ликуд,как партию, которая вобрала в себя традиции партий-прародительниц хадара бейтаровского Херута и немецкой интелигенции Либеральной партии. Вам виднее.

Вы совершенно правы.

Митя писал(а):Но лично у Вас, как партийце,есть какая-то индивидуальность, которая не вписывается в этот перечень вобранного.Возможно это лично Ваше, а возможно Вы просто еще невобрали.

А вот здесь Вы грубо ошиблись.

Митя писал(а): Постарайтесь не боятся,

А здесь ошиблись смешно.. Вы молодой человек и не исключаю ,скоро начнете понимать тексты.

Митя писал(а):я Вам спокойно объясню:
1.Мы находимся в теме о программе Либермана.

Первые признаки того ,что у Вас прорезывается способность к чтению. Здесь Вы снова правы - мы действительно обсуждаетм план Либермана ,представленный каким то Кфар Сабским сайтом...

Митя писал(а):2.В 3,4,5 абзацах 7 пункта программы, как мне представляетсся, возможно найти дополнительные объяснения решению Вашего партийного лидера Шарона оставить арабам нетронутый Гуш Катив.

А вот это очень хорошо показывает, что несмотря на какие то успехи Вам необходимо долго и упорно работать над собой. Тогда ,может быть ,Вы поймете ,что именно было написано и что означало написанное в перечисленных Вами пунктах (очевидно?) которые Вы называете абзацами. (Между прочим абзацем называется нечто иное. В частности Ваши тексты легко могут быть названны "абзацем"). Итак, в результате глубокого анализа текстов Либермана Вы пришли к выводу, что именно желанием повысить благосостояние филистимлян и обясняется заявление Шарона о том ,что при сдавая Гуш Катиф его не надо разрушать.
И Вы привели 3 аргумента в своем посте, который как бы, должны были подтвердить Вашу версию . Все три Ваших предположения были совершенно абсурдны и построенны на неадекватном представлении реалий. вот они

Митя писал(а):1.Было понятно, что всегда выгодно быть богатым дядей, вернее единственным дядей с деньгами. Концентрация в наших руках обеспечения электричеством, водой - это понятно, покарайней мере на бесскрайнем начльном этапе очеловечивания палестинцев и доведения их до статуса граждан.

Это - первое из них. Оно базируется на догме, согласно которой "Очеловечит", или "накормить" Филистимлян это есть хорошо. Эта распростроненная ошибка очень хороктерна для социалистических текстов. Она косвенно подтверждает расистский и античеловечный характер социализма. На это указывал и жаботинский, когда говорил ,что "арабы не продадут свою родину за железную дорогу". тем не менее план Либермана базируется на той же попытке "купить " у арабов их признание за благосостояние. Это же мерзковатая чушь содержится и в тексте Шарона столь же прозрачно ,что и в тексте Либерамна. Так что Вашу бурную радость открытию этих "глубоких" мыслей можно объяснить только тем, что Вы не читали текст Шарона. Согласно уже обсуждавшимся на мегофоруме данным средний араский террорист более образован и имеет более высокий уровень жизни чем средний филистимлянин. Таким образом повышение уровня жизни и улучшение благосостояния неминуемо приведет к росту террора. Это подтверждается и всей историйе освобожденных в 1967 году израильских территорий.

Митя писал(а):2.Стало понятно, почему нам выгодно оставить постройки и дома, при всей нестерпимой боли этого. Нам горазда выгоднее, что бы в пограничной зоне палестинское население жило в максимально цивилизованных условиях. Чем устроеннее и богаче будет жизнь соседей,- тем спокойнее будет нам. Нам никак не надо в пограничном райене поселенческого призрака - очередных лагерей беженцев.

Этот анализ ничуть не менее бредов, чем анализ предыдущего пункта. Потому что даже заполнение всех домов евреев которые могли бы быть оставленныв результате возможного отступления, никак не повлияет на общую ситуацию в Секторе ибо мизерное колличество людей может быть там размещено - я показал Вам это простым Фактом - если принять население Азы за 1 миллион то речь идет о улучшении "жилищных условий" о.7% жителей. А если учесть ,что дома эти обещались "жертвам " израиля, то на месте еврейских домов возникли бы просто "школы террора" - в них бы были расселены террористы и их семьи.

Митя писал(а):3. Ну, и между нами, евреями: гораздо приятнее бульдозером,танком или транспортером пройтись по четко распланированным улицам, если потребуется очередной раз причесать палестинских братьев...

Ну о Вашем вкусе я распростроняться не буду. Даже моего словарного запаса здесь не хватит.
Вот этот то анализ и Вашего поста и был уже однажды ,проделан.

Митя писал(а):3.7 тысяч (0.7 процента) это , по Вашему же аргументу.

Хороший пример загадочного текста. :13:

Митя писал(а):4.Я нигде не говорил, что лично я поддерживал ту или иную программу . Пытаемся разобраться по-понятиям прграмм Шарона и Либермана.

Но Вам было очень трудно без помощи а от помощи Вы, почему то ,отказываетесь.

Митя писал(а):Вам, как всегда все ясно.

Не всегда, но когда ясно я говорю а когда нет - молчу или расспрашиваю. Ваш стиль .говорить ,когда не ясно меня немногоудивляет.

Митя писал(а):А крики по-касательной :ублюдок и мразь это, наверное от вобранного от традиции партий-прародительниц хадара бейтаровского Херута и немецкой интелигенции .

Совершенно верно. Интелигентный человек должен обладать большим словарным запасом и уметь уверено и к месту его использовать. Представление о интелигенте как о несчастненьком чистоплюе со скудным словарным запасом в корне неверное. Вам, Митя, надо много над собой работать.

Гоблин

Izik Y писал(а):
Что-то я совсем запутался. Если никуда арабов не девать, то как же получится "одна страна для одного народа" ? Может, вы предлагаете огиюрить всех неевреев насильно ? Так это-большой грех.

гиюрить то зачем. пусть живут . жили они при Шамире - не тужили .. в Израиле работали. камни не кидали. потом интифаду начали и завертелось. нужно все обратно развернуьб и не считать что мы даем окончательное решение. окончательное решение даст машиах а мы временные

Эрик · Сообщение **Эрик** » 19 май 2004, 11:55

Шамировское решение - на моем веку этой проблемы не будет, а потом уже меня не колышет :37:

Гоблин

Шамировское решение - не мешать Б-гу делать то что Он считает нужным. Результат при нем был налицо

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 19 май 2004, 12:34

Гоблин, ну тупой я, что поделать :13:

Потому и спрашиваю одно и то же несколько раз. Как получится "одна страна для одного народа", если арабов и евреев будет примерно поровну в такой стране(от Средиземного моря до Иордана)? А ведь есть еще несколько сот тысяч не относящихся ни к евреям, ни к арабам. Вы все загадками говорите, Гоблин. :ic1:

Эрик · Сообщение **Эрик** » 19 май 2004, 12:37

Гоблин писал(а):Шамировское решение - не мешать Б-гу делать то что Он считает нужным.

Хороший аргумент :37:

Т.е. какие-то жалкие людишки могут помешать Ему делать то, что Он считает нужным ? :70:

Результат при нем был налицо

Одним из результатов ничегонеделания был Осло. Результат налицо :13:

Правда о «Плане Либермана» ?

Кто сейчас на конференции