Правда о «Плане Либермана» ?

[Misha Botvinik]

обмен территориями и обмен населением является единственным решением демографической и оборонной проблемы государства Израиль

100%

[igorp]

А тем временем:

Либерман представил России свой план отделения от арабов
07:40-30.05.2004
Министр транспорта Израиля Авигдор Либерман в воскресенье представил российским официальным лицам свой собственный план отделения от арабов, который предполагает высылку израильских арабов, выказывающих непочтение к государству. Свой 'План разделения народов' Либерман предлагает как альтернативу программе размежевания Ариэля Шарона, предусматривающей эвакуацию израильтян из сектора Газы и некоторых районов Иудеи и Самарии. После встречи с личным представителем Путина на Ближнем Востоке Александром Галкиным и российским послом Геннадием Тарасовым Либерман заявил, что считает свою инициативу единственным способом прекратить конфликт и именно ее должен поддержать Квартет спонсоров ближневосточного урегулирования.

Израильские источники отмечают, что встреча российских чиновников и председателя радикальной правой партии Израиля проходила по предложению российской стороны.

В основе программы Либермана лежит идея разделения еврейского и арабского населения и территорий. В отличие от других проектов, план Либермана предполагает трансферт израильских арабов из еврейского государства.

Либерман делает акцент на том, что в стране смогут остаться только те арабы, которые абсолютно лояльны государству. Инициатива Либермана, напомним, вызвала резко негативную реакцию премьера Шарона, который заявил, что израильские арабы являются 'частью государства Израиль'. // sem40.ru Ha'aretz

Отзывы посетителей:

А Россия представила Либерману на утверждение свой план отделения от Чечни.

[Finn.V]

Misha Botvinik, Какими териториями?Может всё же лучше только население в обмен на мир? Тоесть мы им братьев арабов,а они нам мир?Хотя я не жаный могу арабов и бесплатно отдать.

[ely]

Finn.V,

Может всё же лучше только население в обмен на мир?

Лучше безусловно. И Ботвиник, уверен, с этим согласится... Но, если так не получается, то предпочтительней обмен населением и территориями, чем просто сдача территорий без обмена населением, а лишь с трансфером евреев. Не так ли?

[Finn.V]

ely, У.. пиво лучше чем вода,водка тоже,но дороже.

[Misha Botvinik]

ely, 100%. Конечно, для ликвидации всех трёх угроз: военной, террора и демографической, граница между евреями и арабами должна проходить по Иордану. Но предложение решить хотя бы одну из них, 3-ю, которую лично я считаю самой опасной, намного лучше предложений остальных партий, только усугубляющих первую. Кроме того, со времён Кахане ни один депутват Кнессета не говорил о том, что почти все так называемые "израильские арабы" представляют для нас огромную угрозу и должны перестать быть израильскими. Очень важно, что бы об этом говорили как можно больше, что бы как можно больше людей осознали существование и серьёзность угрозы. Где именно должна пройти граница между евреями и арабами - это уже другой вопрос, скорей, технический.

[Finn.V]

Misha Botvinik, Технический,технический,а подробные инструкции по сборке опубликованы ещё главным инжинером в преводе Моисея. И когда техник Либерман перестанет отступать от инструкций по сборке,конструкция заработает.

[ely]

Misha Botvinik,

предложение решить хотя бы одну из них, 3-ю

ИМХО, в значительной мере и 2-ую. Лишить террор "корней" на территории Израиля...

[Леонид Р.]

Я конечно понимаю радость постоянных членов Меги по поводу плана Либермана, но пошевелить мозгами тоже не мешает.
На территории Западной Эрец-Исраэль живет примерно 50 процентов евреев (плюс члены их семей) и 50 процентов арабов. Стало быть, раздел "по Либерману" будет в пропорции 50 на 50 (или 55 на 45, как в 1947 году по предложению ООН), а не 78 на 22 в нашу пользу, как сейчас. Если кто еще не понял, израильские арабы "равняются" разнице между линией раздела 1947 года и линией перемирия 1949-го. Об этом же говорили и их лидеры - "если мы вам не нужны, мы уйдем, но только со своей землей".
Про Иорданию не говорить! При любом разделе учитывается только удельный вес живущих на данной территории народов. Так, при упомянутом Либерманом разделе Кипра не учитывалась ни Турция в качестве места, куда могут быть депортированы турки, ни Греция в качестве места, куда могут быть депортированы греки.
Если кому не нравится "чересполосица" линий раздела 1947 года, то есть еще одно арабское предложение - провести прямую линию от центра Иерусалима к центру Тель-Авива. Все, что севернее - Палестина (без евреев), а что южнее - Израиль (без арабов). Израиль при этом лишается враждебной северной границы и граничит (не считая Палестины) только с дружественными ему Египтом и Иорданией.
А что, тоже вариант. И с подачи Либермана он может превратиться из "агады" в реальность.

[Finn.V]

Леонид Р., 100%... потому только мой план "Мир в обмен на население"Мы им население,они нам Мир.Ну на мире я не настаиваю..

[Авигдор]

Леонид Р., у меня то не бло сомнения, что Вам план поравится. Только учтите - вся псевдопаравая по размеру не больше ,чем Ваш Гуш шалом и веса у нее не будет больше. Так что можете забрать себе и Ботвиника и Эли со всем их начальством- для правых это будет не большая потеря чем "потеря " Ури Авнери. В конце концов чего только наш народ не пережил на этой земле... Переживет и план Либермана.

[ely]

Леонид Р.,
А чего это Вы вдруг забеспокоились?

Про Иорданию не говорить!

А почему? Она не часть исторической Палестины?

[Mongol Shoodan]

Леонид Р., вы неправы в двух пунктах.

1. В 20-е годы в рамках мирных договоров Локарно состоялся обмен населением между Грецией и Турцией, положивший конец почти десяти годам войны. Малую Азию покинули почти полтора миллиона греков в обмен на 400 тысяч турок. Территориальные обмены тоже были отнюдь неравноценные.
2. После Второй мировой войны Польша и Чехословакия (и в меньшей степени Венгрия) осуществили депортацию этнических немцев (кстати, еще до прихода в этих странах к власти коммунистов). Депортация аргументировалась доказанной неспособностью немцев мирно сосуществовать с этническим большинством и осуществленным нацистами трансфером поляков и чехов с территории Рейха. Законность этих мер никем не оспаривалась.
3. Вы оперируете понятием "палестинский народ". Простите, но это - такой же миф, как "границы 1967 года". Есть арабы, и есть евреи. Арабы Эрец-исраэль ничем не отличаются от арабов Иордании, Сирии или Ливана, сказать это - все равно, что утверждать, что наличие теудат-зеут превращает т.н. "израильских арабов" в особую этническую единицу.

[Леонид Р.]

Леонид Р., у меня то не бло сомнения, что Вам план поравится. Только учтите - вся псевдопаравая по размеру не больше ,чем Ваш Гуш шалом и веса у нее не будет больше. Так что можете забрать себе и Ботвиника и Эли со всем их начальством- для правых это будет не большая потеря чем "потеря " Ури Авнери. В конце концов чего только наш народ не пережил на этой земле... Переживет и план Либермана.

Ыть... А с чего Вы взяли, что мне план понравился? Как раз наоборот. Я просто наглядно показал, к чему может привести его реализация.
А что касается "псевдоправой", так она стабильно побеждает на всех опросах Мегафорума.

[Леонид Р.]

Леонид Р., вы неправы в двух пунктах.

1. В 20-е годы в рамках мирных договоров Локарно состоялся обмен населением между Грецией и Турцией, положивший конец почти десяти годам войны. Малую Азию покинули почти полтора миллиона греков в обмен на 400 тысяч турок. Территориальные обмены тоже были отнюдь неравноценные.

Редкий, даже уникальный случай. Причина - полный разгром греков Турцией и нежелание "держав", только что вышедших из 1-й мировой, ввязываться в новую заваруху.
Нам для такого варианта надо захватить Каир, Амман и Дамаск и удерживать их минимум несколько лет.

2. После Второй мировой войны Польша и Чехословакия (и в меньшей степени Венгрия) осуществили депортацию этнических немцев (кстати, еще до прихода в этих странах к власти коммунистов). Депортация аргументировалась доказанной неспособностью немцев мирно сосуществовать с этническим большинством и осуществленным нацистами трансфером поляков и чехов с территории Рейха. Законность этих мер никем не оспаривалась.

Опять-таки необходима мировая война.

3. Вы оперируете понятием "палестинский народ". Простите, но это - такой же миф, как "границы 1967 года". Есть арабы, и есть евреи. Арабы Эрец-исраэль ничем не отличаются от арабов Иордании, Сирии или Ливана, сказать это - все равно, что утверждать, что наличие теудат-зеут превращает т.н. "израильских арабов" в особую этническую единицу.

Я уже как-то писал, что в ближневосточном конфликте существует закон симметрии. На "у вас 22 страны" арабы отвечают, что евреи живут в 120 странах, причем в большинстве из них хорошо, а на "палестинцы - это не народ" они отвечают, что евреи - это тоже не народ, а религиозная группа. Принцип "каждой секте по государству" в международном праве нелигитимен.
NB - это не я сказал.

[Misha Botvinik]

Леонид Р., а если подождать ещё пару десятков лет, то евреям вообще ничего не достанется. Буры в ЮАР дождались... В любом случае это намного лучше односторонних территориальных уступок. А сторонникам партии, отдавшей Синай, вообще лучше бы помолчать.

[Волк Дремучий]

Либерман уже получил по носу за свои прожекты.Вчера в новостях показали заседание,где Шарон высказал ему, что "Израильские арабы- это часть народа Израиля".В данном случае я полностью согласен с Шароном.А на днях показали реакцию жителей Сахнина: "Этот болтун хочет нас выселить в Шхем,что ли?Надеемся,что его самого куда-нибудь выселят из правительства."
ИМХО,ещё мягкая реакция.

[Misha Botvinik]

Надеюсь, что те, кто не согласен с утверждением "Израильские арабы- это часть народа Израиля"( а таковых пока что большинство), учтут это на следующих выборах.

[igorp]

Шарон высказал ему, что "Израильские арабы- это часть народа Израиля".В данном случае я полностью согласен с Шароном.

[ely]

Волк Дремучий,

Шарон высказал ему, что "Израильские арабы- это часть народа Израиля".

Вполне соответствует "еврейскому" праву, пропагандируемому "истинно правыми"...