Опрос Мегафорума о выходе из Газы

Sameah · Сообщение **Sameah** » 20 май 2004, 12:18

Essei писал(а):
Sameah писал(а):СБ"П
У меня вопрос к сторонникам ухода из Азы и отдачи ее палестинцам.
Аза - земля переданная в Торе народу Израиля? Если да, то как можно отдать не свое?. ведь земля была передана Ашемом не для передачи а для жизни по ней согласно заповедям Синая.Если эта земля согласно Торе не передана народу Израиля, тогда нет вопроса с ее передачей, она не наша.Но при этом нельзя забывать о законе сохранения жизни еврея.

Ха-Шем дал БОЛЬШЕ земли - так давайте пойдем за нее воевать ?
Самеах, мы Вас ждем.
- Ессей! Читайте то что написано "Если да, то как можно отдать не свое?. ведь земля была передана Ашемом не для передачи а для жизни по ней согласно заповедям Синая." ЗЕМЛЮ АШЕМА НЕЛЬЗЯ ОТДАВАТЬ . А ВОЮЕТ ЗА НАС АШЕМ, если мы ведем себя согласно Торе, читайте главу Бехукотай. Так что я по мере сил стараюсь исполнять его мицвот в Украине, Одессе и считаю что делаю для победы в духовном плане не меньше живущего в Израиле "израилитянина" забывшего кто он и что такое Тора и считающего, что от него зависит в этом мире все Идите по пути Ашема в изучении и испонении мицвот и увидите много явных чудес, которые происходят с нашим народом и будут происходить .
Sameah писал(а):Если уйти оттуда, есть ли уверенность у Вас, что завтра не дай Б-г не погибнут ваши родственники?

Но у меня нет уверенности, что если мы не уйдем они не погибнут. Тут "бабка на двое сказала".
Sameah писал(а):Вы можете возразить , что мол и так там гибнут наши солдаты.

Тут нет возражение - они гибнут и 13 человек тому пример. Мало ? Ну, добавьте раненых.
Sameah писал(а):Но по такой логике нужно просто сократить армию и полицию и тогда все будут живы минут 30 -40, пока арабы не поймут, что евреев Б-г лишил разума и не покончат с безумными (не дай Б-г)

А это уже будет решаться в соответствии с требованиме безопасности, которое опять же решает выбранное правительство.Это будет решаться Ашемом , как и все в этом мире.
Кстати, о пропорциях:
Ликуд (+НБА) = 40 мандатов, т.е. 30% от числа голосующих
В этой партии ПРОТИВ проголосовало около 60%, т.е. "24 мандата" - около 20% населения (?). Сколько остается 80%. Какая часть еще голосовала за правые партии ? Т.е. получится 40/60, а то и 35/65 ?

Яков, если провести опрос в Гуш-Катифе, то показатель тех, кто против вывода будет процентов 85 (все равно не 100), а если провести в киббуце - то соответствующе противоположный.

AlexB · Сообщение **AlexB** » 20 май 2004, 12:21

Яков писал(а):Опять? Кто подписал договор с арой об отдаче Хеврона?
Угадайте с 3 раз.

Дoгoвoр пoдписaл Нетaнияху.

ely · Сообщение **ely** » 20 май 2004, 12:32

AlexB писал(а):
Яков писал(а):Опять? Кто подписал договор с арой об отдаче Хеврона?
Угадайте с 3 раз.

Дoгoвoр пoдписaл Нетaнияху.

Уверены?

Бенцион

ely писал(а):
AlexB писал(а):
Яков писал(а):Опять? Кто подписал договор с арой об отдаче Хеврона?
Угадайте с 3 раз.

Дoгoвoр пoдписaл Нетaнияху.

Уверены?

Мне помнится иное. тогда говорили о том, что Нетaнияху был вынужден отдать , так как уже существовало письменное объязательство израильского правительства. Вроде им тогда Перес после Рабина руководил.

ely · Сообщение **ely** » 20 май 2004, 13:35

Бенцион,
Более того, напомню, раз ты забыл, это письменное обязательство было выдано правительством Переса, ПОСЛЕ его провала на выборах, в переходный период, когда Биби уже был избран, но ещё не вступил в должность. Как мило и как характерно для наших левых... Какая поднялась бы вонь, если бы переходное правительство Ликуда сделала такой финт...

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 20 май 2004, 13:49

ely, кроме того, там был еще один вонючий трюк. Тогдашний минфин Байга Шохат в последнюю секунду подписал с Гистадрутом какой-то договор о повышении зарплат госработникам. Потом уже при Биби из-за этого была серьезная забастовка, но документ подписал Шохат, заранее зная, что расплачиваться новому правительству. А для Gur33 -вот ссылка:

[url=http://www.isra.com/news/?item=34233]ХАМАС: после выхода Израиля из сектора Газа мы усилим борьбу на Западном берегу
[/url]

mkolom · Сообщение **mkolom** » 20 май 2004, 13:52

ely - это письменное обязательство было выдано правительством Переса, ПОСЛЕ его провала на выборах, в переходный период, когда Биби уже был избран, но ещё не вступил в должность. Как мило и как характерно для наших левых... Какая поднялась бы вонь, если бы переходное правительство Ликуда сделала такой финт...

Будь на месте Биби Шарон,он бы этого не сделал.ИМХО

ely · Сообщение **ely** » 20 май 2004, 13:52

Izik Y,

кроме того, там был еще один вонючий трюк

Если бы только один....

AlexB · Сообщение **AlexB** » 20 май 2004, 14:06

ely писал(а):
AlexB писал(а):
Яков писал(а):Опять? Кто подписал договор с арой об отдаче Хеврона?
Угадайте с 3 раз.

Дoгoвoр пoдписaл Нетaнияху.

Уверены?

Дa.
ДoкAжете oбрaтнoе, буду уверен в oбрaтнoм.

Бенцион

ely писал(а):Бенцион,
Более того, напомню, раз ты забыл, это письменное обязательство было выдано правительством Переса, ПОСЛЕ его провала на выборах, в переходный период, когда Биби уже был избран, но ещё не вступил в должность. Как мило и как характерно для наших левых... Какая поднялась бы вонь, если бы переходное правительство Ликуда сделала такой финт...

я не то, что забыл. я этого просто не знал . И ни как понять не мог , как это при Пересе я о таком соглашении ничего не слышал, а выбрали Биби и он уже объязан?! Если это так, то это не первая подлость со стороны Переса. Там ещё и открытое и наглое взяткодательство. Вот же "порядочный" человек. То же ....., что и его хавер

ely · Сообщение **ely** » 20 май 2004, 14:09

AlexB,
Читайте выше, там изложено, как было на самом деле

ВЕЧ СТУД

ely писал(а):Izik Y,
кроме того, там был еще один вонючий трюк

Если бы только один....

Что поделаешь? Это уже история. Надо, чтобы такое не повторилось.

Бенцион

mkolom писал(а):Будь на месте Биби Шарон,он бы этого не сделал.ИМХО

Первооткрыватель, вводящий в историю сослогательное наклонение.

ВЕЧ СТУД

А если бы премьером был ты?.. Звучит как, если бы у меня был миллион... (читай Кысю или по-новому Интеркысю В.В.Кунина.)

ely · Сообщение **ely** » 20 май 2004, 14:17

mkolom,

Будь на месте Биби Шарон,он бы этого не сделал.ИМХО

А куда б он делся? :13:

Шарон вот и БЕЗ пересовских обязательств вон чего делает...

AlexB · Сообщение **AlexB** » 20 май 2004, 14:17

ely писал(а):AlexB,
Читайте выше, там изложено, как было на самом деле

Этo не нaзывaется дoкAжете. :13:

Пoд сoглaшением o Хеврoне стoит пoдпись Нетaнияху. Этo дoкaзaтельствo. Дoкaжите (ссылкaми нa серьезные истoчники) Вaше утверждение.

Павел · Сообщение **Павел** » 20 май 2004, 14:17

AlexB писал(а):ДoкAжете oбрaтнoе, буду уверен в oбрaтнoм.

Увы, это подлянка была на самом деле. Помню, меня это тогда очень поразило, поскольку существуют правило, по которому правительство, уходя в отставку, не должно принимать серьезных и спорных решений, выполнять которые предстоит уже другому правительству. Не знаю, есть ли такое правило, оформленное законодательно, но как "джентельменское" соглашение оно есть во всех цивилизованных странах.

AlexB · Сообщение **AlexB** » 20 май 2004, 14:19

Павел, ссылки?

ВЕЧ СТУД

Павел, а наша страна цивилизованная или еще не очень?

ely · Сообщение **ely** » 20 май 2004, 14:21

AlexB,

Дoкaжите (ссылкaми нa серьезные истoчники) Вaше утверждение

Щас... Побежал из архива газеты поднимать... Не верите - Ваше дело :13:

Свидетелей полно - все, кто в то время газеты читали

Опрос Мегафорума о выходе из Газы

Поддерживаете ли Вы предложение о выходе из Газы?

Кто сейчас на конференции