О соглашениях Осло

[ely]

FinnKa,

представить дело так, как будто так и было задумано

А вот это и должен выяснить суд - преступная ли это глупость или так и было задумано

[FinnKa]

ely, Вы действительно верите, что будет суд? Я очень сомневаюсь. Не допустят этого. Это же покушение на священную корову.

[FinnKa]

С т.зр. психиатрии израильские СМИ - это большой сумасшедший дом, в котором врачами (промывателями мозгов) работают психи, а пациенты - здоровые люди (к высказываниям которых относятся как к горячечному бреду).

Вот и интересно, а что, если они симулянты?

[ely]

FinnKa,

Это же покушение на священную корову

Обожаю говяжьи стейки

[FinnKa]

ely, Аналогично. Ну а если серьёзно?

[groman]

Вот и интересно, а что, если они симулянты?

Не понял вопроса

[FinnKa]

groman, Те, которые играют во врачей, а на самом деле - психи. Может, не такие уж они и психи?

[groman]

Часть - симулянты, одержимые жаждой личной наживы и/или автоантисемитизмом.

[Finn.V]

Судить?А судить будут Барак и Арбель?бред.

[jerus1]

Часть - симулянты, одержимые жаждой личной наживы и/или автоантисемитизмом.

http://www.rense.com/general33/sharohg.htm

[Борис Шустеф]

Господа,

Я вообще не понимаю постановку вопроса. Соглашения Осло ДАВНО перестали иметь хоть какую-то легитимность. Срок отведённый на жизнь Палестинской Автономии не должен был "превышать 5 лет", как записано в Первой статье документа. После этого должно было наступить "постоянное урегулирование основанное на Резолюциях СБ ООН 242 и 338". Эти резолюции ООН палестинских арабов даже и не упоминают. Так что говорить вообще не о чём. Кроме того "договор" между государством и террористической организацией НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ. И только мазохисты могут продолжать цепляться за фиктивный документ, который кроме крови ничего евреям не принёс. Короче, Осло давно почило в бозе. А израильтянам их лидеры вешают на уши лапшу, ссылаюсь на давно не имеющую никакой силы бумажку.

[jerus1]

FinnKa,

представить дело так, как будто так и было задумано

А вот это и должен выяснить суд - преступная ли это глупость или так и было задумано

Йоси Гиносар – следствие начинается
01:31 09 Декабря 2002


Юридический советник правительства Эльяким Рубинштейн отдал распоряжение полиции поверить все обвинения, выдвигаемые против Йоси Гиносара и вынести заключение, достаточно ли улик для проведения уголовного расследования. Как явствует из обширного материала, опубликованного в пятничном выпуске “Маарива” и озаглавленного “Дело Гиносара”, Йоси Гиносар из высокопоставленного сотрудника ШАБАКа стал основателем и управляющим тайной финансовой империи Ясира Арафата. Через его руки прошли миллионы долларов так называемых денег “палестинского народа”, которые Европа Америка и Израиль переводили для укрепления личной власти Арафата. Гиносар вместе со своим компаньоном Озрадом Левом открыли тайный счет в швейцарском банке, а также основали ряд оффшорных кампаний, которые служили для прикрытия финансовых махинаций. Третьим соучастником этой кампании был личный советник Арафата по финансовым вопросам Мухаммед Рашид.

Несмотря на постановление юридического советника правительства, запрещающие Йоси Гиносару принимать какое-либо участие в политической деятельности, Йоси Гиносар фактически являлся посредником между израильским правительством и Арафатом. В каденцию Нетаниягу в канцелярии премьер-министра от услуг Йоси Гиносара вежливо отказались, но Эхуд Барак использовал его связи в полной мере.

По заявлению Эльякима Рубинштейна, что в те годы, когда Йоси Гиносар выполнял свою посредническую миссию, депутат Цви Гендель (Национальное единство) потребовал, чтобы Гиносар прекратил свою деятельность дабы предотвратить конфликт интересов между его частным бизнесом и дипломатическими обязанностями. Гиносар отказался это сделать.

“Мы пытались заключить с Гиносаром соглашение, чтобы предотвратить конфликт интересов, и мы даже составили для него ряд вопросов касательно характера его связей с ПА, - сказал Рубинштейн. – Он сообщил, что у него нет никаких деловых связей с ПА, но отказался подтвердить это официально, как того требует закон”.

Как следствие, Рубинштейн в конце октября 2000 года написал премьер-министру Эхуду Бараку и просил того подобрать другого посредника. 29 ноября 2000 года БАГАЦ постановил, что государство может воспользоваться услугами Гиносара только в том случае, когда речь идет о жизни или смерти. Однако Барак так хотел взять Гиносара с собой в Кемп-Дэвид, что провел его как члена американской делегации на переговорах. После избрания Эхуда Барака на пост премьер-министра, Гиносар просил Озрада Лева рассказать Рашиду и Арафату о своем бывшем начальнике. Лев отказался.

Когда Ариэль Шарон сменил Эхуда Барака, Рубинштейн не рекомендовал ему прибегать к посредническим услугам Гиносара. Шарон, действительно, назначил посредником своего сына Омри, а тому помогал Гиносар, который однажды отвез Омри на своей машине к Арафату в Газу.

Ключевой фигурой в этом деле был, несомненно, Мухаммед Рашид, личность, как свидетельствует Озрад Лев, незаурядная. Рашид прекрасно знал всю политическую элиту Израиля, и умел ладить со всеми. На его свадьбе с дочерью бизнесмена из Рамаллы израильские политики веселились вместе с руководством ПА, дипломатами из Египта и Иордании. Именно Мухаммед Рашид обратился к Озраду Леву с просьбой помочь ему перевести “деньги палестинского народа” из Рамаллы в швейцарский банк.

Озрад Лев, проходивший военную службу в рядах военной разведки “Аман”, личный секретарь начальника разведки Эхуда Барака, личный секретарь трех начальников генштаба, убедил недоверчивых швейцарцев, что они имеют дело не с бандитом и убийцей, а будущим главой будущего независимого государства.

Израильтяне старались и за комиссионные, и за совесть, поэтому Рашид вскоре рекомендовал Лева и другим высокопоставленным деятелям ПА, которые за короткое время сумели составить себе весьма приличный капитал и теперь жаждали пустить его в оборот. Компаньоном Гиносара был американский профессор Стивен Коэн, боец за мир, который довольно неплохо заработал на своей миротворческой деятельности. Разумеется, в бизнес с верхушкой ПА были вовлечены не только Гиносар и Лев, но и многие вышедшие в отставку офицеры ЦАХАЛа, ШАБАКа и “Мосада”.

Рашид бы очень удобным партнером. Он переводил деньги лично, по своему усмотрению и без всяких квитанций. Гиносар тоже отстегивал Рашиду комиссионные. Одну из своих оффшорных компаний Гиносар и Лев так и назвали, ARC – аббревиатура предложения “Анахну роцим кесеф – мы хотим деньги”. В какой-то момент Леву стало ясно, что Гиносар имеет свою долю и в казино в Иерихоне. Но не только Гиносар, но и многие другие представители израильской политической элиты, как слева, так и справа. Все они были друзьями или деловыми партнерами австрийского бизнесмена Мартина Шлаффа.

Деловые связи между израильтянами и ПА продолжались, несмотря на интифаду. Как-то в разговоре Гиносар сказал Леву, что они, по счастью вышли из этого дела накануне теракта в Нетании в пасхальную ночь 27 марта, после чего ЦАХАЛ начал операцию “Защитная стена”. Теракты в кафе “Сбарро” в Иерусалиме и дискотеке “Дельфинариум” не заставили двух патриотов родины оторваться от кормушки.

В газете “Маарив” задается ряд вопросов, почему бывший сотрудник ШАБАКа не докладывал руководству разведки о своих действиях. Почему о его деятельности ничего не знала разведка. Почему ничего не знали о деятельности Гиносара Шимон Перес, Авраам (Байга) Шохат, Биньямин Бен-Элиезер и глава “Мосада” в то время Дани Ятом. Может быть, тот факт, что Дани Ятом сейчас баллотируется в парламентский список “Аводы”, выступает за возобновление переговоров с Арафатом и создание палестинского государства, является частичным ответом на этот вопрос.

Мухаммед Рашид прекрасно знал всю политическую элиту Израиля, и умел ладить со всеми.

[jerus1]

http://shlomo-groman.narod.ru/BAK/oslotocourt.html
Это надо помнить!

[Gur433]

Типичный левый подход - сделать якобы очень тонкий, хитроумный, дальновидный ход, не найдёшь ни начала ни конца, потом, когда всё пойдёт наперекосяк - представить дело так, как будто так и было задумано..

Где я говорил, что наперекосяк было задумано? Я говорю, что для своего момента Осло было замечательнийшим решением. В дальнейшем мы допустили ошибки, самой большой из которых было не постройка забора. Так же совсем не способствовала резня, которую устроил Гольдштейн в самом начале Осло.

А вот это и должен выяснить суд - преступная ли это глупость или так и было задумано

А может, сначала будем судить за Ливанскую кампанию?

Короче, Осло давно почило в бозе. А израильтянам их лидеры вешают на уши лапшу, ссылаюсь на давно не имеющую никакой силы бумажку.

Осло жизненно необходимо Израилю. Если Израилю придётся снова возвращатся в города и обустраивать им жизнь, то Израиль быстро протянет ножки. Даже 270-милионная Америка с трудом может себе позволить оккупацию 25 миллионого Ирака.

[Борис Шустеф]

Gur 433,

От того, что Вы напишете "Осло жизненно необходимо Израилю" суть дела не изменится. С точки зрения международного права ОСЛО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИЛЫ.
Ваше "Если Израилю придётся снова возвращатся в города и обустраивать им жизнь, то Израиль быстро протянет ножки. Даже 270-милионная Америка с трудом может себе позволить оккупацию 25 миллионого Ирака" по меньшей мере странно и нелогично. Ирак никогда не был исторической родиной американцев, и американцы действительно оккупируют Ирак. Иудея, Самария и Газа ВСЕГДА была исторической родиной евреев, и именно нахождение евреев в этих местах делает Израиль по определению еврейским государством. Кроме того, Израиль НЕ ОККУПИРУЕТ ИУДЕЮ, САМАРИЮ И ГАЗУ, а евреи живут там потому что так заповедано нашему народу Вс-вышним. Ежели Вам необходим авторитет мирового сообщества, на который многие "евреи" молятся, то заселение евреями Иудеи, Самарии и Газы регламентировано решением Лиги Наций от 1922 года, которое НИКТО НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛ.
Ну и последнее. Почему это Вы решили, что евреям надо будет обустраивать там жизнь арабов? Арабам-то как раз там делать нечего. Их давно пора отправить на их историческую родину.

[Gur433]

От того, что Вы напишете "Осло жизненно необходимо Израилю" суть дела не изменится. С точки зрения международного права ОСЛО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИЛЫ.

Тем не менее, слава богу, они действуют. Мы не содержим палестинское начеление, хотя и оккупируем большинство территорий.

Ваше "Если Израилю придётся снова возвращатся в города и обустраивать им жизнь, то Израиль быстро протянет ножки. Даже 270-милионная Америка с трудом может себе позволить оккупацию 25 миллионого Ирака" по меньшей мере странно и нелогично. Ирак никогда не был исторической родиной американцев, и американцы действительно оккупируют Ирак. Иудея, Самария и Газа ВСЕГДА была исторической родиной евреев

Ну и что, от того, что две тысячи дет назад там сидели евреи, оккупация становится более лёгкой? И когда это Газа была исторической родиной евреев. За 4000 последних лет она считанные годы находилась под еврейским контролем, если вообще была.

, и именно нахождение евреев в этих местах делает Израиль по определению еврейским государством.

Ну опять 25, мы же уже обсуждали. Это всего навсего частное мнение Бориса Шустефа. С точки зрения религиозного еврея даже 100 Самарий не сделают Израиль еврейским государством.

Кроме того, Израиль НЕ ОККУПИРУЕТ ИУДЕЮ, САМАРИЮ И ГАЗУ, а евреи живут там потому что так заповедано нашему народу Вс-вышним.

С точки зрения иудаизма Израиль не еврейское гос-во, если вообще имеет право на существование.

Ежели Вам необходим авторитет мирового сообщества, на который многие "евреи" молятся, то заселение евреями Иудеи, Самарии и Газы регламентировано решением Лиги Наций от 1922 года, которое НИКТО НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛ.

В этом решении говорилось что Палестиной заправляют британцы Мандат закончился в 15 мая 48-го. Я так думаю. Но если Вам так припичило жить в Газе - так живите, кто Вам мешает. Только почему израильская армия обязана Вас там охранять? Попросите британцев

Ну и последнее. Почему это Вы решили, что евреям надо будет обустраивать там жизнь арабов?

Женевские Конвенции.

Арабам-то как раз там делать нечего. Их давно пора отправить на их историческую родину.

А они скажут, что евреям пора на родину.

[Борис Шустеф]

Gur 433,

Зачем Вы афишируете свою безграмотность? Постеснялись бы и промолчали, и то полезнее было бы. Или Вам не дают покоя лавры Мофаза? Он ведь тоже безграмотен относительно еврейской истории Газы.
Касательно заселения Эрец Исраэль, неужели Вы думаете, что разбираетесь в вопросе лучше, чем австралийский профессор муждународного права Юлиус Стоун и бывший американский замгоссекретаря по вопросам Ближнего Востока Юджин Ростоу? А они однозначно и безоговорочно утверждают, что действие Мандата ДЛЯ ЗЕМЕЛЬ ИУДЕИ, САМАРИИ И ГАЗЫ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ 15 мая 1948 года, а ПО-ПРЕЖНЕМУ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА НИХ. И будет распространяться до тех пор, пока ти земли не станут частью какого-либо государства. Так что Ваше ехидство насчёт британцев оставьте при себе.
К тому же Вы оказывается имеете и проблемы с чтением. Я же ясно написал: "евреи живут там потому что так заповедано нашему народу Вс-вышним". К чему же тогда Ваше: "С точки зрения иудаизма Израиль не еврейское гос-во, если вообще имеет право на существование"? При чём тут Израиль и иудаизм? Я же говорю про ПРАВО ЕВРЕЕВ.
Ваш ответ насчёт Женевских Конвенций говорит лишь о том, что Вы их никогда не читали, а иначе знали бы, что на ситиуацию в Иудее, Самарии и Газе они не распространяется, что бы ни утверждали враги Израиля настолько же безграмотные, как и многие евреи.
А Ваша последняя реплика наверное была написана явно от отчаяния, чтс сказать нечего: Родина то у евреев одна - Эрец Исраэль. И тут я полностью с Вами согласен, что евреи должны туда возвращаться. Так что если арабы скажут, "что евреям пора на родину", буду только апплодировать.

[Odnako]

Gur 433,
От того, что Вы напишете "Осло жизненно необходимо Израилю" суть дела не изменится. С точки зрения международного права ОСЛО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИЛЫ.
Ваше "Если Израилю придётся снова возвращатся в города и обустраивать им жизнь, то Израиль быстро протянет ножки. Даже 270-милионная Америка с трудом может себе позволить оккупацию 25 миллионого Ирака" по меньшей мере странно и нелогично. Ирак никогда не был исторической родиной американцев, и американцы действительно оккупируют Ирак. Иудея, Самария и Газа ВСЕГДА была исторической родиной евреев, и именно нахождение евреев в этих местах делает Израиль по определению еврейским государством. Кроме того, Израиль НЕ ОККУПИРУЕТ ИУДЕЮ, САМАРИЮ И ГАЗУ, а евреи живут там потому что так заповедано нашему народу Вс-вышним. Ежели Вам необходим авторитет мирового сообщества, на который многие "евреи" молятся, то заселение евреями Иудеи, Самарии и Газы регламентировано решением Лиги Наций от 1922 года, которое НИКТО НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛ.
Ну и последнее. Почему это Вы решили, что евреям надо будет обустраивать там жизнь арабов? Арабам-то как раз там делать нечего. Их давно пора отправить на их историческую родину.

Я знаю, что получу по башке, но тем не менее, у меня есть вопросы к Б.Шустефу:
1. Наша мемшала, арафатия и мировое сообщество тоже знают, что соглашения Осло имах шмам испустили дух? Просто я нигде не видел объявлений о похоронах...
2. Как Вы в свете нашего права на жизнь на Святой Земле сможете доказать, что арабам там нечего делать? Мне - так и доказывать не нужно, я бы вообще не отказался жить где-то в бунгало около израильско-американской границы...
Но как Вы арафатии и столь участливому мировому сообществу это докажете?

[ely]

Gur433,

А может, сначала будем судить за Ливанскую кампанию?

Можно и за ливанскую компанию, включая бегство из Ливана

Осло жизненно необходимо Израилю. Если Израилю придётся снова возвращатся в города и обустраивать им жизнь, то Израиль быстро протянет ножки.

Да ну? А сейчас они не за счет Израиля живут?
Ну-ка, ну-ка, расскажите за чей счет обустраивается жизнь в городах ПА? Приведите примеры их промышленности, экспорта...

[Яков]

Борис Шустеф,
Дело не в том, действует ли договор Осло.
Дело в том, что авторы Осло должны ответить за тот вред, который он нанес Израилю.
За всю ту кровь, что принес этот договор.
За то, что привезли сюда банду убийц, дали им оружие и земли.
В результате этого договора гибнут тысячи евреев и арабов.
Я убежден, что этот договор - пресчтупление не только против еврейского, но и против арабского народа.