14 признаков фашизма по Умберто Эко

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8508
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby TicToc » 27 Feb 2016, 22:07

прочитал признаки.

1. прежде чем давать признаки, неплохо бы сначала дать определение. и пока не дано опредление говорить о признаках - это, как минимум, глупо и неправильно.

2. я так посмотрю, что ортодоксы практически идеально попадают по почти всем пунктам. они - фашисты?

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 22:12

TicToc,
1. И чем признаки не определение?
2.Ортодоксы не причем , но любая религия естествено удовлетворяет некоторым( но далеко не всем ) признакам.
Но речь идет о гос.устройстве а не о религии. Но если государство клерикальное ( как скажем Иран) - разница с фашизмом прямо скажем небольшая

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 22:20

Конечно же любая религия иррациональна , традиционна , и достаточно нетерепима. И тут ничего странного нет
Фашизм выводит эти религиозные качества из лона религии где они естественны в лоно Силы , безидейности, никчемности, тупости, страха

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26160
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Яков » 27 Feb 2016, 22:23

Pir Amid wrote:Лучший модератор - это собственная совесть...

?
:yr
Хотите помодерировать?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8508
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby TicToc » 27 Feb 2016, 22:26

1. тем, что определение - это определение, а признаки - это признаки. это как сказать, что грипп - это повышенная температура и головная боль.
определение характеризует явление, а признаки позволяют его определить.

2. я вам приверл пример группы, которая вполне попадает под эти признаки, но вы не считаете их фашистами. следовательно ваши признаки или неполны, или вообще неправильны.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8508
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby TicToc » 27 Feb 2016, 22:29

Яков wrote:Хотите помодерировать?

а что такого особенного была сказано, что дана желтая карточка?

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 27 Feb 2016, 22:29

Igor Erukhimovich wrote:Продолжение этого обсуждения
viewtopic.php?f=18&t=67497&p=15187133#p15187133



Image


Зачем вырывать из контекста? Нужно сперва прочитать всю статью здесь, например:
http://smartfiction.ru/prose/eternal_fascism/
Тогда можно и без обобщений Эко обойтись, а сделать свои, например, более современные более точные и пр. А не сводить упрощенно всю статью, все мысли автора до каких-то определений.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10116
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Pir Amid » 27 Feb 2016, 22:31

Яков wrote:
Pir Amid wrote:Лучший модератор - это собственная совесть...

?
:yr
Хотите помодерировать?


Нет. Просто отреагировал на пост в этой же теме.

TicToc wrote:что эта тема делает в "актуалиях"? ей место в "истории и философии"
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 22:32

TicToc,
1. Не очень интересная словесная игра .
У того же гриппа тоже нет определения но есть его признаки
2. Еще раз - речь идет не о группе людей а о государственном устройстве.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 22:35

Some username,
Тогда можно и без обобщений Эко обойтись, а сделать свои, например, более современные более точные и пр. А не сводить упрощенно всю статью, все мысли автора до каких-то определений.


Пожалуйста. Уточения приветсвуются. Просто сами обобщения - факт, что точно определили путинизм.
Во всяком случае , один бесспорный вывод уже сделать можно . Нынешний российский режим - это что Эко считает фашизмом. Конечно, может Эко и ошибается в своем определении. Это - может быть
Last edited by Igor Erukhimovich on 27 Feb 2016, 22:41, edited 1 time in total.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7788
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby DK » 27 Feb 2016, 22:39

Я вообще не понимаю, о чем речь. В современном мире слово "фашист" есть просто сокращение от "этот плохой человек мне не нравится". Кроме ругательной, никакой другой смысловой нагрузки сегодня это слово не несет.

Вам кто-то не нравится? Назовите его фашистом!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 22:43

DK,
Вот как будто специально написан мой предыдущий пост.
Дело не в определениях, в ругательствах , а в сути вещей

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 27 Feb 2016, 22:44

Посмотрите лучше кыдо (Una giornata particolare, 1977). С родины фашизма: https://my-hit.org/film/164802/. Затем прочтите статью Эко (полностью, от корки до корки), а потом отдыхайте: Вы поняли, что фашизм сегодня в большинстве случаев - это просто слово такое.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 27 Feb 2016, 22:46

DK wrote:Я вообще не понимаю, о чем речь. В современном мире слово "фашист" есть просто сокращение от "этот плохой человек мне не нравится". Кроме ругательной, никакой другой смысловой нагрузки сегодня это слово не несет.

Вам кто-то не нравится? Назовите его фашистом!


Точно: "редиска - нехороший человек" (с)
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 22:48

Some username,
Есть слово - ругательство , а есть серьезные вещи о которых пишет Эко. И которым , как по мне , нужно отнестись серьезно любой политической силе , которая претендует на власть в стране

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 22:50

Some username,
Затем прочтите статью Эко (полностью, от корки до корки)


Спасибо за совет. Но он не кажется особенно конструктивным.

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 27 Feb 2016, 22:56

Igor Erukhimovich wrote:Some username,
Затем прочтите статью Эко (полностью, от корки до корки)


Спасибо за совет. Но он не кажется особенно конструктивным.


Он и не видел своей роли в конструктивизме, если опять же его почитать. Но если Вы его не считаете "особенно конструктивным", зачем вырвали его "определение фашизма"? Оно, наверное, тоже не особенно конструктивно? Или что оно предполагает делать (особенно стремящимся к власти)?
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 22:56

А почему это важно? Да возьмите сегоднешнюю Россию , где надежда на строительство нормального общества сменилась на то там было всегда - тирания , культ личности, мракобесие.
Если бы только послушали Умберто Эко...
Ругательство фашист-фашизм здесь не причем

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 23:01

Он и не видел своей роли в конструктивизме, если опять же его почитать. Но если Вы его не считаете "особенно конструктивным"


Я Ваш совет не вижу как конструктивный , а не Умберто Эко.
Вы почитали - замечательно , напишите , сделайте свой вывод.
Было бы очень интересно
А не отсылайте к "прочитке"

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 27 Feb 2016, 23:04

Igor Erukhimovich wrote:А почему это важно? Да возьмите сегоднешнюю Россию , где надежда на строительство нормального общества сменилась на то там было всегда - тирания , культ личности, мракобесие.

Вы заметили там "надежду на строительство нормального общества"? Именно поэтому свалили оттуда?
Igor Erukhimovich wrote:Если бы только послушали Умберто Эко...

Да уж .... А еще лучше - меня (ну, или Вас, может - еще лучше :)
Igor Erukhimovich wrote:Ругательство фашист-фашизм здесь не причем

Зря Вы так: очень удобное и модное ругательство.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests