14 признаков фашизма по Умберто Эко

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 23:05

Россия конечно учит весь мир как не нужно делать. И учила этому всегда. Но есть опасность и другим странам. И безусловно и Израилю . Я бы повесил признаки фашизма Умберто Эко перед глазами каждого политика

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 27 Feb 2016, 23:10

Igor Erukhimovich wrote:
Он и не видел своей роли в конструктивизме, если опять же его почитать. Но если Вы его не считаете "особенно конструктивным"


Я Ваш совет не вижу как конструктивный , а не Умберто Эко.
Вы почитали - замечательно , напишите , сделайте свой вывод.
Было бы очень интересно
А не отсылайте к "прочитке"

Труды, подобные этому, сложно читать, непросто понимать, и можно по-всякому бесконечно толковать. Поэтому и не могу Вам помочь с выводами. В статье выводами служат как раз вырванные Вами "признаки". Это как, прочтя только эпилог, попытаться развернуть обсуждение романа.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 23:11

Мне это нравится . Умберто Эко описал людоедское общество , которое более или менее было похоже на фашисткие общества середины прошлого века. А участники ухватились за понятие фашизма , которое действительно на сегодня больше ругательство.
Но здесь же описаны признаки этого явления....

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8508
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby TicToc » 27 Feb 2016, 23:29

Igor Erukhimovich wrote:TicToc,
1. Не очень интересная словесная игра .
У того же гриппа тоже нет определения но есть его признаки
2. Еще раз - речь идет не о группе людей а о государственном устройстве.

1. если вы чего-то не знаете, то это ещё не значит, что этого не существует. в частности у гриппа есть совершенно точное определение.

2. я это вообще не понял. то есть пока эта группа не у власти она , по вашему определению (снова определение) не может быть фашистами?
очень интересный способ извратить логику

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Что-то из прошлого » 28 Feb 2016, 00:45

Igor Erukhimovich wrote:И все таки пока я не очень понял что такое культ действия...
Противопостовляется действие размышлению, философствованию? Может быть "ешь и молчи" которое здесь упоминалась - это и есть культ действия?

Не знаю, что в оригинале у Эко.
Судя по всему, что-то вроде. Ешь, молчи и (главное) не думай и не относись критически. Если верна приведенная цитата, то все более менее хорошо описано.
Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет», и милые общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов – рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Что-то из прошлого » 28 Feb 2016, 01:00

Вот перевод статьи Эко на русский:

http://smartfiction.ru/prose/eternal_fascism/
2011 год.
Мне кажется, что все эти громоздкие 14 пунктов сам же Эко свел в конце концов к краткому довольно определению от противного:
"Декларация возвещала о конце фашистской диктатуры и восстановлении в стране свобод: свободы слова, печати, политических объединений. Эти слова — «диктатура», «свобода» — о Господи, впервые за всю жизнь я их прочел. Благодаря этим словам я переродился в свободного западного человека."
То есть, непременным условием является отсутствие свобод слова, печати и политических объединений.
+ некритичное отношение масс к диктатуре в силу насаждаемой диктатурой же "подозрительности по отношению к интеллектуальному миру" .
Чего-то не хватает?

И не забудем, что Эко эссеист, философ, писатель, но вовсе не истина в последней инстанции.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 28 Feb 2016, 13:10

SashaL wrote:Если нужны все 14 признаков (чтобы некую идеологию считать фашизмом), ...

Сам Эко в той же статье высказался так о сути своих "признаков":

Чтобы преодолеть этот разброд, по-моему, следует вычленить список типических характеристик Вечного Фашизма (ур-фашизма); вообще-то достаточно наличия даже одной из них, чтобы начинала конденсироваться фашистская туманность.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 28 Feb 2016, 14:43

Мы должны всегда иметь в виду, что смысл этих слов не должен снова забыться. Ур-фашизм до сих пор около нас, иногда он ходит в штатском. Было бы так удобно для всех нас, если бы кто-нибудь вылез на мировую арену и сказал: «Хочу снова открыть Освенцим, хочу, чтобы черные рубашки снова замаршировали на парадах на итальянских площадях». Увы, в жизни так хорошо не бывает! Ур-фашизм может представать в самых невинных видах и формах. Наш долг — выявлять его сущность и указывать на новые его формы, каждый день, в любой точке земного шара. Передам опять слово Рузвельту. «Решусь сказать, что, если бы американская демократия прекратила развиваться как живая сила, которая старается днем и ночью, мирными средствами, совершенствовать условия существования граждан нашей страны, влияние фашизма у нас бы безусловно возросло» (4 ноября 1938). Свобода и Освобождение — наша работа. Она не кончается никогда. Пусть же нашим девизом будет: так не забудем.

Я выделил, как по мне, ключевые слова Эко. И которые отвечают на претензии в здешней теме на употребление слова "фашист".
Эко безуслувно предугадал развитие событий. Фашизм в России родился вроде бы как из его отрицания, но всем признакам он удовлетворяет

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Белла » 28 Feb 2016, 15:49

Igor Erukhimovich wrote:Конечно же любая религия иррациональна , традиционна , и достаточно нетерепима. И тут ничего странного нет
Фашизм выводит эти религиозные качества из лона религии где они естественны в лоно Силы , безидейности, никчемности, тупости, страха

Воинствующий атеизм попадает под определение религии?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65000
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Мрако Бес » 28 Feb 2016, 18:58

любой атеизм

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 28 Feb 2016, 19:32

Белла wrote:
Igor Erukhimovich wrote:Конечно же любая религия иррациональна , традиционна , и достаточно нетерепима. И тут ничего странного нет
Фашизм выводит эти религиозные качества из лона религии где они естественны в лоно Силы , безидейности, никчемности, тупости, страха

Воинствующий атеизм попадает под определение религии?


Мрако Бес wrote:любой атеизм


Об этом - "целая тема" имеется. Об атеизме и религии. А здесь - о фашизме. Т.е. здесь было бы уместным задаться вопросом: попадает ли религия/атеизм под определение фашизма.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65000
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Мрако Бес » 28 Feb 2016, 19:42

Some username wrote: попадает ли религия/атеизм под определение фашизма.


попадает...что значит что все фашисты :sm1: Оставим лучше религию в покое.Фашизм есть воплощение художественных проектов футуристов,в частности Габриэля Д'Анунцио.А Муссолини нашла на помойке популярный лидер европейских анархистов,русская еврейка Анжелика Балабанова и сделала его видным социалистом и редактором их газеты Аванте

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 28 Feb 2016, 22:14

Мрако Бес wrote:
Some username wrote: попадает ли религия/атеизм под определение фашизма.


попадает...что значит что все фашисты :sm1: Оставим лучше религию в покое.Фашизм есть воплощение художественных проектов футуристов,в частности Габриэля Д'Анунцио.А Муссолини нашла на помойке популярный лидер европейских анархистов,русская еврейка Анжелика Балабанова и сделала его видным социалистом и редактором их газеты Аванте

"Евреи, евреи, ... " (с)
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1020
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Some username » 01 Mar 2016, 18:26

Лучше было бы Умберто Эко не умирать: тогда никого бы не интересовали ни его "характеристики", ни он сам. А стоило ему умереть - тут же все принялись им активно интересоваться. Вот теперь и Веллеру захотелось свои "характеристики" написать, прокритиковав эковские:

http://echo.msk.ru/programs/just_think/1720444-echo/

Можете прочесть и все, а можете Ctrl+F->Умберто, и далее по тексту.

Интересно ответить такой момент: в комментариях к заметке не встречается слов "фашизм", "Эко", хотя значительная часть ее посвящена этой теме. Народ просто решил пообсуждать не заметку, а то, о чем хочется поговорить.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests