14 признаков фашизма по Умберто Эко

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 17:48

Продолжение этого обсуждения
viewtopic.php?f=18&t=67497&p=15187133#p15187133



Image

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 17:54

Для начала интересно прокомментировать некоторые признаки

1. Уважение - традиций как по мне необходимость для любого общества. Но не зря здесь употреблено слово - культ. Если уважение традиций превращается в культ - звоночек...

3. Мне непонятно , у кого то есть обьяснение?

6. Как я понимаю база фашизма - неудовлетворенный средний класс? Средний класс который перестет быть средним из за ухудшения экономической ситуации?

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10115
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Pir Amid » 27 Feb 2016, 18:21

Igor Erukhimovich wrote:...Мне непонятно , у кого то есть обьяснение?

Да - у меня есть объяснение: в разделе Актуалии этой, простите "псевдоаналитчной теме", нет места...
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Что-то из прошлого » 27 Feb 2016, 18:29

Для начала я не понимаю, почему некий список, составленный неким человеком (пусть одним из талантливейших, хотя лично мне Умберто Эко не нравится), является определяющим.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Что-то из прошлого » 27 Feb 2016, 18:31

Igor Erukhimovich wrote:Для начала интересно прокомментировать некоторые признаки

1. Уважение - традиций как по мне необходимость для любого общества. Но не зря здесь употреблено слово - культ. Если уважение традиций превращается в культ - звоночек...

3. Мне непонятно , у кого то есть обьяснение?

6. Как я понимаю база фашизма - неудовлетворенный средний класс? Средний класс который перестет быть средним из за ухудшения экономической ситуации?


Тут есть некое толкование http://ttolk.ru/?p=20577
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5971
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby SashaL » 27 Feb 2016, 18:36

Если нужны все 14 признаков (чтобы некую идеологию считать фашизмом),
то нацизм, возможно, не попадет (насколько я знаю, культ смерти для него нехарактерен).
Если некоторые, то немало либеральных течений оказываются им (два последних признака),

ПМСМ статьи Умерто Эко, как и других эссеисты, переживали свое время,
если они были "о человеке" (писхологии отдельной личности),
если же они имели дело с идеологиями и государствами, то были неверны для будущего.
Для современников это было злободневно, а через 30-40 лет зачастую "непонятно о чем".

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Что-то из прошлого » 27 Feb 2016, 18:43

3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет», и милые общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов – рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.


6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние «пролетарии» превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5971
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby SashaL » 27 Feb 2016, 18:57

Что-то из прошлого,
совершенно верно ! Взяты некоторые признаки того фашизма, который УЭ видел,
и постулированы как верные в будущем.
Я уже не говорю о максистской категоризации "пролетарий/люмпен/мелкая буржуазия."

Piper
Ветеран мега-форума
Posts: 6557
Joined: 03 Dec 2009, 11:19

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Piper » 27 Feb 2016, 19:07

Как-то всё очень сложно у вашего Умберто Эко. Он задурить голову хочет? Либерал? Вот дуче сказал понятно: ешь и молчи.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Что-то из прошлого » 27 Feb 2016, 19:08

Piper wrote:Как-то всё очень сложно у вашего Умберто Эко. Он задурить голову хочет? Либерал? Вот дуче сказал понятно: ешь и молчи.

Высечь в граните.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 20:45

почему некий список, составленный неким человеком (пусть одним из талантливейших, хотя лично мне Умберто Эко не нравится), является определяющим


Конечно , это только одно из многих возможных определений.
Но мне оно как раз видится очень и очень глубокое.
Смотрите, нынешений российский режим - каждый пункт это его характеристика. Очень легко дать определение явлению прошлого.
Но когда будушие явление подходят так под определение - это уже становится гениальным

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 20:47

Для современников это было злободневно, а через 30-40 лет зачастую "непонятно о чем".


В том то и дело что наоборот. Гениальное предвидение путинизма.
Фактически много лет назад уже дано точное определение путинизма

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby digger » 27 Feb 2016, 20:50

ААА! Я так и знал!! С 1-го поста, честно,не подглядывал.Ключевые слова - Igor Erukhimovich и фашизм.
Ignorance is strength

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 20:52

сли нужны все 14 признаков (чтобы некую идеологию считать фашизмом),
то нацизм, возможно, не попадет (насколько я знаю, культ смерти для него нехарактерен).


нацизм и фашизм обьединили в одно целое достаточно искусственно. Это определение как раз ценно тем что тут нет упоминания о нацизме, расизме .

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 20:56

digger,

ААА! Я так и знал!! С 1-го поста, честно,не подглядывал.Ключевые слова - Igor Erukhimovich и фашизм.


Лавры другого клоуна на дают покоя? Тут открыто в последнее время достаточно тем для клоунады , милости туда просим

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10115
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Pir Amid » 27 Feb 2016, 21:24

Igor Erukhimovich wrote:digger,

ААА! Я так и знал!! С 1-го поста, честно,не подглядывал.Ключевые слова - Igor Erukhimovich и фашизм.


Лавры другого клоуна на дают покоя? Тут открыто в последнее время достаточно тем для клоунады , милости туда просим


Суда?

Гурон wrote:
monsieur wrote:Русофо́бия (от рус[1] и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России[2]

Пoкa Мoрдoр не выйдет вoн из Укрaины, дa тaки дa я русoфoб сoглaснo приведеннoму oпределению.


monsieur wrote:
Гурон wrote:Ну вoт и лaдненькo. Нaкoнец-тo вы пoняли.


да понять- то не сложно....болезнь прогрессирует...

Дa уж ...

Image
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 21:29

И все таки пока я не очень понял что такое культ действия...
Противопостовляется действие размышлению, философствованию? Может быть "ешь и молчи" которое здесь упоминалась - это и есть культ действия?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8508
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby TicToc » 27 Feb 2016, 21:40

что эта тема делает в "актуалиях"? ей место в "истории и философии"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Igor Erukhimovich » 27 Feb 2016, 21:44

TicToc,
Просто тема отделилась из другой темы в актуалиях. Но если модераторы сочтут перевод темы уместным - я не против

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10115
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: 14 признаков фашизма по Умберто Эко

Postby Pir Amid » 27 Feb 2016, 21:54

Лучший модератор - это собственная совесть...
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest