Интересная карта Европы

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Интересная карта Европы

Postby Efi » 23 Feb 2016, 10:38

Efi wrote:
http://www.roman-glory.com/images/img050101-05.jpg

Какая интересная карта Европы!
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 23 Feb 2016, 19:24

Расходится с моим пониманием (много читал данных) археологических раскопок о продвижении славян с юга на север, сначала вдоль Днепра, оттесняя или ассимилируя летто-литовские племена, потом уже столкнувшись с финно-угорскими. Данные языкознания говорят об иллирийско-балто-славянском единстве, позже распавшемся, а тут его не видно. Возможно, оно было до нашей эры. Славяне тогда же были ближе к италийским племенам, а провинция Паннония на Дунае, позже занятая мадьярами, была кельтской, потом славянской. Бойки были кельтами, от их имени произошло название Богемия. Первоначально, Паннония — область обитания иллироязычных племён (гава-голиградская культура): паннонцев, бревков, карнов, дарданийцев.
С Панония е свързана така наречена „Панонска хипотеза“ за произхода и етническата принадлежност на първия славянски литературен език.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... ic_lng.png
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 24 Feb 2016, 22:21

Я бы славян поместил юго-западнее, ближе к италийским и иллирийским племенам, расширил бы ареал летто-литовских племен к востоку, а ареал финно-угорских бы уменьшил.
In corpore sano mens sana

mkolom
Участник со стажем
Posts: 1925
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Интересная карта Европы

Postby mkolom » 24 Feb 2016, 22:54

Efi wrote: а ареал финно-угорских бы уменьшил

Уже сделано

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 25 Feb 2016, 04:41

mkolom wrote:
Efi wrote: а ареал финно-угорских бы уменьшил

Уже сделано

;) Речь у меня шла сугубо о данной карте начала первого тысячелетия.
In corpore sano mens sana

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Интересная карта Европы

Postby digger » 25 Feb 2016, 13:26

Карта в 1-м посте советская и антинаучная, ниже - более корректная. О славянах в 1-м веке нигде не упоминается, они как-то выделяются в лучшем случае с 5 века. На неизведанных землях в древности науке известны археологические культуры, привязка которых к племенам и языкам крайне проблематична.Нет письменности и контактов с античными государствами - нет источников. Потому народы и языки на 1-й карте заполнены от фонаря. Националисты и государствостроители потому балуются рисованием карт и нанесением названий.
Ignorance is strength

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 25 Feb 2016, 15:35

О славянах в 1-м веке нигде не упоминается

Это не значит, что их не было. К I в. н. э. относятся у римских историков первые упоминания о венедах, древних славянах.
In corpore sano mens sana

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Интересная карта Европы

Postby digger » 25 Feb 2016, 16:30

Их язык не записан, были ли они славянами и что это за название - неизвестно. Римляне не особо много о них знали.
Ignorance is strength

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 25 Feb 2016, 18:16

digger,
cлавяне и по сей день по-немецки Wenden.
Wenden (auch Winden, lateinisch Venedi) ist eine veraltete Bezeichnung für Slawen im deutschsprachigen Raum (Germania Slavica), besonders für die Sorben in der Lausitz.
Eine ähnliche Bezeichnung tragen die „Windischen“ (Slowenen) im Alpenraum.

Ве́нды (нем. Wenden), также винды и они же вене́ды — средневековое германское собирательное название всех соседних немцам славян. К настоящему времени название закрепилось за всеми полабскими славянами и в более узком значении — за лужицкими сербами и кашубами.

Вятичи.
На сегодняшний день наиболее актуальной является версия о том, что название вятичей (*vętitji) восходит к корню праслав. *vęt- «большой», и, в конечном счёте, сопоставимо с такими этнонимами, как венеды (венеты) и вандалы, восходящими к тому же корню. Все эти этнонимы, вероятно, имели значение «большой народ».
Территория, населенная вятичами, в арабских источниках называлась страной Вантит.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 25 Feb 2016, 18:30

In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 25 Feb 2016, 18:40

Венеция?
Die hier ansässigen Veneter waren Namensgeber der Region Venetia

Quod anno 452 ab Hunnis iterumque anno 568 Langobardis invadentibus fugata multitudo in insulas paludesque Hadrianas salute "Veni etiam" usa sit falso urbs Venetia nuncupata esse refertur. Revera ipsi Veneti nomen dedere.

Градот бил основан во 569 година кога група бегалци, за да се спасат од инвазијата на Лонгобардите, се населиле во крајбрежната област.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 25 Feb 2016, 21:29

По наиболее распространённой на данный момент версии, носители праиндоевропейского языка населяли волжские и причерноморские степи.
Праиндоевропейский являлся развитым флективным языком, в котором существительное изменялось по трём числам и восьми падежам, а глагол по трём временам, двум залогам и четырём наклонениям.

А куда его было поместить? Больше некуда... ;)
Прародина индоевропейцев — один из самых спорных вопросов индоевропеистики, решение которого требует совокупного исследования данных лингвистики и археологии. Языковые данные указывают на наличие в праиндоевропейском языке слов, обозначающих снег, бук и лосось, на множество терминов, связанных с разведением лошадей, но на отсутствие единого обозначения моря и связанных с ним понятий. Это свидетельствует о том, что прародина индоевропейцев находилась в глубине материка.

:em7: Что ты ржёшь, мой конь ретивый? Из *komnь, от древнего *kobnь; ср. кобыла, комонь
КОМОНЬ м. стар. конь; поныне в песнях, особ. свадебных: Воротите вы комоней: комони, кони добрые.

В «Слове о полку Игореве» мы неоднократно сталкиваемся с употреблением данного слова:
И рече Игорь къ дружинѣ своеи: ...а всядемъ, братіе, на свои бръзыя комони да позримъ синего Дону.
Комони ржуть за Сулою — звенить слава въ Кыевѣ.
In corpore sano mens sana

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: Интересная карта Европы

Postby Белла » 27 Feb 2016, 14:49

Венеты в карте названы кельтами.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 27 Feb 2016, 15:02

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... al_map.jpg
На этой карте венеды отнесены к славянам.
у Иордана упоминается, что во времена остроготского [остготского] короля Германариха (умер в 375 или 376 годах новой эры), племя венедов было подвластно ему наряду с другими праславянскими племенами:

«…Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха».

Интересно, что у финнов и эстонцев Россия называется Venäjä и Venemaa (maa - страна).
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 27 Feb 2016, 16:18

In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 27 Feb 2016, 16:26

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... Europe.png
Кельты - от Галиции на Украине до Галисии (на Пиренейском полуострове) и все племена у их имели корень гел, гал (галлы, гелы)
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60476
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Интересная карта Европы

Postby Efi » 27 Feb 2016, 16:49

In corpore sano mens sana


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests