Бен -Гурион гавкал...гнида

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Pir Amid » 20 фев 2016, 20:18

Бен -Гурион гавкал...гнида - так написал один из юзеров форума.

Простой вопрос: вы согласны с таким утверждением, или нет?
В смысле, через призму истории глядя...


ЮРА 777 писал(а):Zakan,
Начиная с самого Герцля. Который докатился до того, что назвал Жаботинского нацистом.

Когда это Герцль успел? Умер в 1904 г. Это Бен -Гурион гавкал...гнида

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Piper » 20 фев 2016, 21:25

Согласны. А что?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Efi » 20 фев 2016, 22:14

Я не согласен с тем, что "Бен-Гурион гавкал... гнида". Бен-Гурион - великий человек. Вот он, в середине, среди товарищей, как он прекрасен!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... euveni.jpg

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение digger » 21 фев 2016, 01:02

Нацисты были только в единственном числе.Жаботинского многие считали фашистом, включая самого дуче, он это отрицал, хоть и не очень обижался.Тогда это не было особенным ругательством, фашисты были в каждой уважающей себя стране и грызлись с социал-демократами.
Ignorance is strength

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Izik Y » 21 фев 2016, 08:35

Конечно, согласен. Тем более, что сынок Шуламит Алони получил приз в Берлине за фильм "Перекрёсток 48" за то, что назвал Израиль фашистским государством. Всё бы ничего, но деньги на свой фильм он получил от того самого фашистского государства. Я это к тому, что идеи Бен-Гуриона дали свои плоды.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Pir Amid » 21 фев 2016, 09:24

Izik Y писал(а):Конечно, согласен. Тем более, что сынок Шуламит Алони получил приз в Берлине за фильм "Перекрёсток 48" за то, что назвал Израиль фашистским государством. Всё бы ничего, но деньги на свой фильм он получил от того самого фашистского государства. Я это к тому, что идеи Бен-Гуриона дали свои плоды.

Да ладно с ним, с сыном Алони - однозначно он подлец и идиот, однозначно он заслуживает презрения. Однозначно - он просто мелкий дурак.
Но, не о нем речь. Здесь прозвучали гневные обвинения в адрес Бен-Гуриона, который назвал в свое время В.Жаботинского - лидера сионистов-реформистов - "Владимир Гитлер". То есть, Бен-Гурион не принимал В.Жаботинского. Вместе с тем
Биньямин Нетаньяху в одной из своих статей утверждал, что несмотря на то, что Бен-Гурион и Жаботинский расходились в понимании многих вопросов, именно Бен-Гурион воплотил часть тезисов Жаботинского. :37:

Ок. Но как быть с Альбертом Эйнштейном, например? Вот как он высказался об Иргун - еврейской подпольной организации, основанной на принципах правой идеологии «сионизма-ревизионизма»

- Иргун и созданная на его основе партию Херут (представленная с января 1949 года в Кнессете), «террористическая право-радикальная шовинистская фашистская организация, проповедующая крайний национализм, религиозную мистику и расовое превосходство».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%83%D0%BD



Иргун» была основана на принципах правой идеологии «сионизма-ревизионизма».
Считая, что она исповедовала радикальный национализм, некоторые современники называли её фашистской: Walter Yust в («Энциклопедии Британника») в 1947 году называет её «основанной на фашистских принципах». К фашистским организациям относил её и сам Муссолини, равно как и некоторые еврейские современники, например, Исаак Шёнберг, Ханна Арендт и Альберт Эйнштейн. В своем открытом письме в апреле 1948 года в американскую газету «Нью-Йорк Таймс», озаглавленном «Визит Менахема Бегина и цели его политического движения» они назвали как Иргун, так и созданную на его основе партию Херут (представленную с января 1949 года в Кнессете), «террористической право-радикальной шовинистской фашистской организацией, проповедующей крайний национализм, религиозную мистику и расовое превосходство».

Жаботинский, который вначале был увлечен фашизмом (в его итальянской, а не нацистской разновидности), и которого Муссолини называл сионистским «фашистом», выступал тем не менее против фашистских тенденций. Он писал:

« «Ревизионистское движение основано на демократических ценностях XIX века, и оно может считать своими лишь тех, кто руководствуется этими ценностями и нравственным законом».
«Как и абсолютному большинству моих товарищей, так и мне свойственна просто слепая ненависть к идее "Государство - это все". И равно чужды нам и коммунизм и фашизм.»
«Я — прямая противоположность фашисту. Я ненавижу полицейское государство».

»
Однако, как утверждает публицист Дмитрий Хмельницкий, Жаботинский понимал под «расой» то же самое, «что и нацисты — общность людей с наследственными культурно-психологическими чертами». Жаботинский пишет:

« «Ясно, что есть, слава Богу, еврейская раса и есть у этой „смеси“ свой „рецепт“ — и физический, и духовный, и это всё — у нас в крови. Глупо отвергать очевидные вещи, давным-давно признанные всеми, только из-за того, что их употребили во зло в Мюнхене»

Ариэль Л
Участник форума
Сообщения: 164
Зарегистрирован(а): 08 окт 2015, 14:06
Откуда: Израиль

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Ариэль Л » 21 фев 2016, 10:02

Pir Amid писал(а):Бен -Гурион гавкал...гнида - так написал один из юзеров форума.

Простой вопрос: вы согласны с таким утверждением, или нет?
В смысле, через призму истории глядя...


ЮРА 777 писал(а):Zakan,
Начиная с самого Герцля. Который докатился до того, что назвал Жаботинского нацистом.

Когда это Герцль успел? Умер в 1904 г. Это Бен -Гурион гавкал...гнида



Не согласен. Глупо обзывать умерших. Да и несогласие с пока ещё живыми вполне можно выразить без хамства.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение SashaL » 21 фев 2016, 10:25

Если кто-то сделал много хорошего, это не означает автоматически, что он не делал плохого.

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Piper » 21 фев 2016, 11:39

Pir Amid писал(а):Ок. Но как быть с Альбертом Эйнштейном, например? Вот как он высказался об Иргун - еврейской подпольной организации, основанной на принципах правой идеологии «сионизма-ревизионизма»

- Иргун и созданная на его основе партию Херут (представленная с января 1949 года в Кнессете), «террористическая право-радикальная шовинистская фашистская организация, проповедующая крайний национализм, религиозную мистику и расовое превосходство».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%83%D0%BD


А в чем смысл это цитировать? Иргун действительно была "шовинистская ...проповедующая крайний национализм, религиозную мистику и расовое превосходство"? Или это ложь и характерный пример политического шельмования? Тем более что Эйнштейна туда прицепили явно для веса. Он был ученый, а не политик.

Я в Израиле как-то с этой дурью столкнулся. В отеле за завтаком разговорился ни о чём с дядечкой, то ли местным, то ли американским. И вдруг он ни с того ни с сего, без логического перехода и смысла начинает мне тупо долбить, что Нетаньяху фашист. Так вот моё мнение, что израильские леваки просто дурные, невоспитанные, лживые, сами не понимают смысла слов и верят, что могут легко обмануть других.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Efi » 21 фев 2016, 11:52

Но Бен-Гурион не гнида, а ГЛАВНЫЙ СИОНИСТ ЭРЕЦ ИСРАЭЛЬ!
"Вас, как гнид, давить надо", - сказала простая русская баба в 1952 году моей будущей теще, когда ее, еврейку, перевели из инженеров главного управления в цех. Интересно, что потом втихомолку в цеху говорили, когда угроза высылки евреев миновала: "Жаль, что вас мало резали" ? - обыкновенный антисемитизм.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение DK » 21 фев 2016, 12:34

Piper писал(а):Так вот моё мнение, что израильские леваки просто дурные, невоспитанные, лживые, сами не понимают смысла слов и верят, что могут легко обмануть других.

Это мнение не только Ваше. И главное в этом списке слово *лживые*
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение digger » 21 фев 2016, 17:18

Что действительно было некрасиво - ассимметрия в агрессии и пропаганде. Социал-демократы были намного агрессивнее по отношению к ревизионистам, ревизионисты же старались избегать поливать грязью и убивать.Но, это, возможно из-за британского мандата и абсолютного доминирования социал-демократов : ревизионистам стало бы очень плохо как от социал-демократов, так и от англичан.
Ignorance is strength

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Pir Amid » 21 фев 2016, 19:22

digger писал(а):Что действительно было некрасиво - ассимметрия в агрессии и пропаганде. Социал-демократы были намного агрессивнее по отношению к ревизионистам, ревизионисты же старались избегать поливать грязью и убивать.Но, это, возможно из-за британского мандата и абсолютного доминирования русскоязычный : ревизионистам стало бы очень плохо как от социал-демократов, так и от англичан.


Ну, а промахи ревизионистов зачищали именно люди Бен-Гуриона - социал-демократы.
Ибо, для ревизионистов, к сожалению для евреев, которые погибли, был важен сам акт возмездия арабам, а что будет в дальнейшем, их либо не волновало, либо было излишне сложно для понимания. Простой вопрос: почему ревизионисты не позаботились о том, чтобы обеспечить охрану евреев после взрыва, почему не предусмотрели возможность погрома?! :10:
Ибо результат акции ревизионистов более чем печален:

41 еврейский рабочий был убит, 49 получили ранения.

А пиздюлей за это арабы немедленно получили именно от Хаганы и от Бен-Гуриона.
Не зря сегодня арабские депутаты Кнессета говорят, что худшим врагом для них были социал-демократы, Хагана и Бен-Гурион...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D0%B5

После того, как 29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла решение о создании на территории Палестины двух национальных государств, вооруженная борьба между арабским и еврейским населением Палестины обострилась.


...Утром 30 декабря террористы из еврейской организации «Эцель» («Иргун Цваи Леуми») бросили с проезжающей мимо нефтеперегонного завода машины три гранаты в группу арабских подённых рабочих, стоявших у входа на завод.
Шесть человек были убиты, более сорока получили ранения.
После этого арабские рабочие и жители Балад аш-Шейх сломали ворота завода, ворвались на его территорию и начали избиение еврейских рабочих. Инженер-химик Эфраим Глейзер так описывает эти события:

Большая арабская толпа проломила ворота и устремилась по заводу с криками «Аллах акбар!» и «Йитбах иль-яхуд!» («Смерть евреям!»). Рабочие-арабы достали заранее приготовленные ломы, молотки и железные трубы. Еврейских рабочих и служащих забивали на месте до смерти. Британские чиновники закрылись в канцелярии, не вызвав даже британскую полицию.

В ходе бойни 41 еврейский рабочий был убит, 49 получили ранения. Британские войска и полиция прибыли и навели порядок лишь через полтора часа.

Согласно докладу комиссии Еврейского агентства, в ходе бойни часть арабских рабочих укрывала еврейских рабочих от расправы. Комиссия также пришла к выводу, что погром на предприятии не был спланирован заранее. В расположенном неподалёку депо некоторые работники-арабы, услышав о смерти арабов, погибших от бомбы Иргуна, тоже хотели начать избиение еврейских рабочих, но арабским профсоюзным лидерам удалось предотвратить насилие.

Последующие события

Хотя руководство Ишува публично осудило действия боевиков «Эцеля», послужившие поводом к началу бойни, оно отдало приказ об акции возмездия. Через некоторое время бойцы «Хаганы» атаковали Балад аш-Шейх. Вместе с еврейскими рабочими, свидетелями арабского погрома на заводе, они обошли дома этой деревни, опознанные участники нападения выводились на улицу и тут же расстреливались. Согласно ряду «новых историков» (Бенни Моррис, Илан Паппе), на самом деле был отдан приказ «убить как можно больше взрослых мужчин», но не трогать женщин и детей. Бенни Моррис указывает, что, по разным отчётам «Хаганы», в результате атаки в Балад аш-Шейхе были убиты от 21 до 70 жителей, в том числе несколько женщин и детей; официальные источники сообщали на следующий день о семнадцати убитых. «Хагана» потеряла в этих событиях троих человек.

Одновременно с атакой на Балад аш-Шейх была атакована также деревня Хавасса, куда тоже вели следы погромщиков. Однако в деревне не оказалось ни одного мужчины, а только женщины и дети, которым не было причинено вреда. Илан Паппе сообщает, что отряды «Хаганы» вошли и в арабский район Хайфы Вади-Рушмийя (где, как до погрома на заводе, так и после него обстреливался транспорт с еврейскими рабочими), взорвали дома и изгнали его население. Нападения «Пальмаха» на арабские районы, взрывы домов и изгнания жителей продолжились и в начале января; по мнению Илана Паппе, они происходили на волне импульса, созданного бойней на НПЗ.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Igor Erukhimovich » 21 фев 2016, 21:35

Бен Гурион - политик, а всем политикам у нас достается . И это хорошо.
А тема - не тема а скорей донос

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Sawage » 21 фев 2016, 22:00

Piper писал(а): израильские леваки просто дурные, невоспитанные, лживые, сами не понимают смысла слов и верят, что могут легко обмануть других

Tаки то что называется "левыми" в Израиле имеет мало общего с либерализмом и "левыми" ценностями в их мировом понимании. Это крайне агрессивные тоталитарно заточеные ублюдки большевстского толка. Почему так - мне не понятно.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Efi » 21 фев 2016, 22:46

В августе 1903 года Давид и его друзья Шломо и Шмуэль узнали об Угандийской программе, которая была предложена Герцлем на шестом сионистском конгрессе. Они были разочарованы, узнав о существовании такой идеи, так как считали, что будущее еврейское государство должно находиться в Палестине. Тогда же три друга принимают решение, что самый действенный способ борьбы с «угандизмом» — переезд в Палестину; позже Грин писал отцу:

« Единственно истинным для меня проявлением сионизма является создание еврейских поселений в Палестине; всё остальное — не что иное, как ложь, болтовня и пустая трата времени.
:appl:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Izik Y » 23 фев 2016, 13:27

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Pir Amid » 23 фев 2016, 14:12



Izik Y - да будет Вам по помойкам бегать.

Ладно, ЮРА 777 - хронический дилетант и просто дурак. Автор приведенной Вами статьи также не замечен в каком-либо минимальном историческом уме: просто пвсевдоанилический пизжун.
История создания Государства Изриаль - очень неоднозначная.
Например, "правые" евреи все время попрекают кибуцников социал-демократов в излишней любви к коммунистическим советским идеалам, к личной любви к Сталину...
Ну, и? А известно ли Вам какими были связи людей "правой" организации Лехи с СССР? Не знаете, уверен в этом. Поверите, или нет - Ваше дело. Но мой совет - перестаньте читать статьи любителей-профанов...
Оставьте их для ... :10:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B8

Контакты с СССР[править | править вики-текст]
По данным ЦРУ, «Лехи» имела контакты с Советским Союзом и получала от него финансовую поддержку[20]. Также ЦРУ считало, что в «Лехи» советские спецслужбы внедрили своих агентов[21][22].

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Izik Y » 23 фев 2016, 14:44

Во-первых, я могу сказать, что Википедия-такая же помойка, там любой может писать что хочет. А во-вторых, я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать. Вы ничем не отличаетесь от тех участников МФ, что грехи Бен-Гуриона и его соратников переносят на весь сионизм и поэтому для них сионизм-ругательное слово. Вы точно так же абсолютно не замечаете факты, противоречащие вашей вере. Вы искренне верите, что именно белые и пушистые левые во главе с Бен-Гурионом создали Израиль, создавали поселения и т.д., а правые только мешали. Я с верующими не спорю. :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Бен -Гурион гавкал...гнида

Сообщение Izik Y » 23 фев 2016, 15:14

Даже если допустить, что всё, написанное в Википедии-правда, связь с Жаботинским не просматривается.

В «Лехи» собрался интересный конгломерат крайних — левых, правых, националистов, кнаанитов. В общественно-политическом плане «Лехи» склонялся к социалистической ориентации.

«Лехи» придерживался антиимпериалистической идеологии и считал Британский мандат незаконной оккупацией
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей