Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 01:56

Знаю. В Каунасском гетто выжил мой знакомый режиссер Кама Гинкас. Есть и родственник, уцелевший в Каунасском гетто. Что касается Ваших замечаний, то это придирки. Лучше бы исправили название темы. Акцент у Биби не был на "Гитлер не хотел уничтожать евреев", а на роли муфтия, который, конечно, хотел уничтожить евреев еще раньше и еще больше, поэтому и находился в Берлине. Гитлеру было, в общем, безразлично, куда отправлять евреев, главное, очистить от нас Европу. Для муфтия же родиной была Палестина, за нее он и вступил на путь кровавый. Не дай бог, что было бы, если бы немцы победили и вошли в нашу Эрец Исраэль! Вы совсем исказили мысль Биби Нетаниягу, и я знаю почему. Повторяться не буду.
:p8:
In corpore sano mens sana

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10128
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Pir Amid » 01 Nov 2015, 01:59

Efi wrote: Вы совсем исказили мысль Биби Нетаниягу, и я знаю почему. Повторяться не буду.
:p8:


Efi - читаем внимательно. Ваши высказывания и иные цитаты. Обращаем внимание на даты. Когда, в каком году и кем ариец встречался и кто на него повлиял, или нет?

А ведь это так просто - прежде чем высказаться, подумать... :13:


Efi wrote:...я не изменю своей точки зрения: не сразу Гитлер начал истреблять евреев.


Pir Amid wrote:http://news.israelinfo.co.il/kaleidoscope/58858


По словам Нетанияху, идею уничтожения шести миллионов евреев Гитлер почерпнул у иерусалимского муфтия Хаджи Амина Аль-Хусейни, с которым нацистский фюрер встречался

в ноябре 1941 года.


Efi wrote:
ДАШЕВ, село в Ильинецком р-не Винницкой обл. (Украина)...

28 окт. 1941 в Д. было расстреляно 814 евреев.


...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10128
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Pir Amid » 01 Nov 2015, 02:08

http://www.theguardian.com/world/2015/o ... aust-claim

Не понравится текст, так здесь же можете увидеть и услышать Биби на видео его той самой речи...

In his speech, Netanyahu purported to describe a meeting between Haj Amin al-Husseini and Hitler in November 1941. “Hitler didn’t want to exterminate the Jews at the time, he wanted to expel the Jews. And Haj Amin al-Husseini went to Hitler and said: ‘If you expel them, they’ll all come here [to Palestine].’” According to Netanyahu, Hitler then asked: “What should I do with them?” and the mufti replied: “Burn them.”
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 08:34

Pir Amid wrote:http://www.theguardian.com/world/2015/oct/21/netanyahu-under-fire-for-palestinian-grand-mufti-holocaust-claim

Не понравится текст, так здесь же можете увидеть и услышать Биби на видео его той самой речи...

In his speech, Netanyahu purported to describe a meeting between Haj Amin al-Husseini and Hitler in November 1941. “Hitler didn’t want to exterminate the Jews at the time, he wanted to expel the Jews. And Haj Amin al-Husseini went to Hitler and said: ‘If you expel them, they’ll all come here [to Palestine].’” According to Netanyahu, Hitler then asked: “What should I do with them?” and the mufti replied: “Burn them.”

Именно так и было в моем частном случае!
Моих родственников подожгли в синагоге на Гражданской улице ("солдатская синагога") в Харькове в декабре 1941, а в Ракове сожгли в феврале 1942 - после той встречи. Амина al-Husseini волновало одно: "If you expel them, they’ll all come here[to Palestine”!
In corpore sano mens sana

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby trifon » 01 Nov 2015, 08:49

Efi wrote: "If you expel them, they’ll all come here[to Palestine”!

не было этого высосанного из пальца разговора.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 08:52

:27: Догадываюсь, почему именно этого посетителя Гитлер принял с величайшим почтением. Ведь это был "Великий муфтий Иерусалима"!
(официальный титул).
Великий муфтий Иерусалима Хаджи Мухаммед Амин аль-Хусейни был желанным гостем в ставке Гитлера.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 08:57

trifon wrote:
Efi wrote: "If you expel them, they’ll all come here[to Palestine”!

не было этого высосанного из пальца разговора.

Да ну? :13:
Они говорили, и говорили о Палестине. Тут не может быть двух мнений. Гитлера волновало будущее Палестины. Муфтия тоже.
In corpore sano mens sana

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10128
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Pir Amid » 01 Nov 2015, 09:10

Еще парочка-другая подобных "умозаключений", тему придется закрыть... :13:
Уровень "поражает". :10: ..
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 10:22

trifon wrote:
Efi wrote: "If you expel them, they’ll all come here[to Palestine”!

не было этого высосанного из пальца разговора.

;) А какой был?
Netanyahu is not alone in seeking to use the history of the mufti's collaboration to connect Palestinians to the Nazis. Right-wing Israeli politician Avigdor Lieberman made a similar claim in 2009.

“The attempt to connect your political enemies to Nazism, the synonym for the ultimate evil, with the aim to defame and disqualify them, is not new,” said Motadel. “The entire debate about “Islamo-faschism” is part of this discourse.”

Исламофашизм? :10:
Название World War IV: The Long Struggle Against Islamofascism
Автор Norman Podhoretz
In corpore sano mens sana

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby trifon » 01 Nov 2015, 10:53

Efi wrote: А какой был?

не знаю. ясно, что процитированного Биби разговора не было. уже и Биби понял, что выставил себя на посмешище и всё объяснил. на двух языках (см. скриншот из фейсбука)

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 10:58

;) Я не принимаю эти объяснения. Просто Биби пошел на попятную. Первое слово дороже второго. Что там в разговоре могло быть? Только "Сожги их!"
In corpore sano mens sana

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby trifon » 01 Nov 2015, 11:06

нет, не только.
была преамбула: Г не хотел на тот момент уничтожить евреев, только изгнать.
затем Биби приводит воображаемый диалог между М и Г, кторому (по сюжету) предшествовала фраза Г о его планах по изгнанию.
М: если вы (Г) изгоните их, то они все придут сюда (в Палестину)
Г: но что же мне сними делать?
М: сожгите их.

и преамбула и диалог являются туфтой. неважно, первое слово, второе или сто первое.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 11:15

;) Выгородить муфтия всё равно не удастся!
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 11:23

Однако за этот период немцы пересмотрели свои идейные установки. Ранее они, как говорилось выше, третировали арабский суннизм как "семитскую религию", да и самих арабов в Германию в 30-е годы не пускали как "неарийцев". Теперь же, поскольку в своей директиве от 23 мая Гитлер заявил, что "арабское освободительное движение на Среднем Востоке является нашим естественным союзником против Англии", арабы были признаны "народом, родственным германскому", а муфтий аль-Хусейни прочно осел в Берлине, где ему выделяли ежемесячно по 75 тысяч марок.

28 ноября 1941 года состоялась его встреча с Гитлером, как было сообщено в сводке официальных новостей: "Фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения". В ходе этой встречи аль-Хусейни назвал Гитлера защитником ислама и предложил ему создать для борьбы с англичанами арабский легион,

а фюрер пообещал муфтию "уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке".

Муфтий принял активное участие в подготовке передач немецкого радио на арабском языке, 1 марта 1944 года он призвал в радиоэфире:

"Арабы! Вставайте как один и боритесь за ваши священные права. Убивайте евреев, где вы только их ни найдете. Это угодно Богу, истории и религии. Это спасет вашу честь".

Именно благодаря помощи муфтия аль-Хусейни нацистам в 1943 году удалось создать из боснийцев дивизию СС "Хандшар" численностью до 26 тысяч человек. Это было уникальное мусульманское соединение, где из рациона бойцов была исключена свинина, выделено обязательное время на намаз и введен институт военных мулл. Управлением СС "Ананербе" в том же 1943 году была разработана и теория происхождения боснийцев от германского племени готов, которое жило на этой территории в V веке н.э. Якобы следы готов прослеживались на этой территории вплоть до XIII века нашей эры в виде ереси богомилов, а в следующие века боснийцы под давлением турок приняли ислам.


Мусульманская пропаганда на оккупированных территориях

Впрочем, мулл вводили не только в дивизии "Хандшар", но и в созданном в 1942 году из советских военнопленных-выходцев из Средней Азии Туркестанском легионе - в каждую роту легиона был назначен свой мулла, в обязанности которого входила религиозная пропаганда. Перед отправкой на фронт легионеры принимали присягу, в которой говорилось, что Аллах благословил их и призвал во всем подчиняться немцам.

Работа мусульманского духовенства не ограничивалась лишь коллаборационистскими формированиями, нацисты широко использовали их для привлечения на свою сторону мусульманского населения Советского Союза в целом.

В ноябре 1942 года в Кабардино-Балкарии появилось "Воззвание к мусульманским народам" за подписью кади Кабардино-Балкарии Хаджи Хозе Хотекова: "Всемогущий Аллах милосерден и послал нам освободителя в лице фюрера великого германского народа Адольфа Гитлера, спасшего вольнолюбивый народ Кабардино-Балкарии от цепей рабства и безбожия...

Вознесем наши молитвы к всемогущему Аллаху за полное очищение вселенной от нечисти безбожия и безверия, за окончательный разгром большевизма, за нашего фюрера Адольфа Гитлера".

Для легионеров из северокавказских республик немцами издавалась газета под названием "Газават", выходившая под лозунгом "Аллах над нами, Гитлер с нами!".


Эмблема боснийской девизии СС «Хандшар»: ятаган, защищающий свастику.
Иллюстрации из архива автора


Выходившая в оккупированном Крыму газета "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), являвшаяся печатным органом Симферопольского мусульманского комитета, 10 марта 1942 года писала: "На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность великому фюреру Адольфу Гитлеру-Эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-Эфенди". "Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! - говорилось там также. - Две тысячи татар деревни Коккозы и окрестностей собрались для молебна... в честь германских воинов.

Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благословит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!"

В номере той же газеты от 20 марта 1942 года заявлялось: "Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от изолгавшихся демократов и аферистов, а от Национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу".

Впрочем, никакие молитвы Всевышнему и клятвы верности ни "фюреру германской нации", ни его приспешникам не помогли!
In corpore sano mens sana

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby trifon » 01 Nov 2015, 12:49

этот пространный текст никак не доказывает вашу версию разговора муфтия с Гитлером. что муфтий был козлом, это всем известно.
но Биби реальных фактов стало мало, и он пустил в ход (не особо богатую) фантазию, сделав его инициатором Шоа
поскольку муфтий - знаковая фигура палестинского национализма, от которой в ближайшее время никто не откажется, типа Бандеры для украинцев и Павелича для хорватов, то намерения Биби лежат как на ладони.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 01 Nov 2015, 13:44

trifon,
с этим я согласен.
муфтий - знаковая фигура палестинского национализма, от которой в ближайшее время никто не откажется, типа Бандеры для украинцев и Павелича для хорватов, то намерения Биби лежат как на ладони.
In corpore sano mens sana

User avatar
MaximDalm
Новый участник
Posts: 17
Joined: 28 Oct 2015, 10:45
Location: Украина
Contact:

Нетанияху Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby MaximDalm » 14 Mar 2016, 07:55

Если мне не изменяет память, то до войны с СССР, планов уничтожать славян у Гитлера не было. Видать Гитлер обиделся что не смог свой блицкриг в жизнь воплотить. Несговорчивые слявяне оказались

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Мрако Бес » 20 Mar 2016, 08:34

MaximDalm wrote:до войны с СССР, планов уничтожать славян у Гитлера не было.


никогда не было-ни до нападения,ни после.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby Efi » 21 Mar 2016, 12:44

В третьем разделе описывается предполагаемая линия поведения немцев по «польскому вопросу». Опираясь на историю взаимоотношений между нациями, чиновник делает вывод, что поляки «являются наиболее враждебно настроенным» и «самым опасным народом»[13]. Вместе с тем он отмечает, что «польский вопрос нельзя решать путем ликвидации поляков»: «Такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь»[13]. Ветцель даже предлагает переселить часть поляков «в Южную Америку, особенно в Бразилию»[13].

В том же разделе чиновник останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию.

Последний раздел посвящён «русскому вопросу». Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям»[13].

В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант «решения русской проблемы», который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путем ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости. Он также рекомендует способствовать обособлению сибиряков от русских[13].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%81%D1%82
In corpore sano mens sana

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Нетанияху: Гитлер не хотел уничтожать евреев

Postby digger » 21 Mar 2016, 14:01

Это не планы, а плоды употребления тяжелых наркотиков или бюрократическое творчество. Никакого практического значения они не имели. Проводились отдельные акции и программы, в частности попытка поселения колонистов и отбора детей для ариизации на Украине.
Ignorance is strength


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest