Cоциобиология и Биокомпьютр

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 24 Sep 2015, 20:59

Леви :"От Вас не ожидал такого грубого оскорбления"
-------------------
Глубокоуважаемый Леви
Я написал :"Леви .Что касается того что компьютер нельзя сравнивать с человеком в плане построения их работы ,что как Вы писали , Вы доказали еще 60 лет назад -Об этом Вы уже писали . Я не ответил -не хотел задевать Вас . Прошло более пол века . Все мы постарели , и наши старые представления тоже . Сегодня этот вопрос не обсуждается настолько он общепринят , настолько стал трюизмом."

Ну что эдесь грубо оскорбительного ? Я не понимаю . Все мы стареем и я давно не мальчик. От многого ,что 30 лет назад мне казалось неоспоримым ,я давно был вынужден отказаться . Социобиологии еще очень молода - ей нет и 30 лет .
Ваши посты всегда читаю с большим удовольствием . Они украшение форума ,как по глубине ,так и по актуальности
Если я чем то вас обидел ( чем не знаю ) приношу Вам мои извинения. Меньше всего я это хотел.
С глубоким уважением
Ваш fеnja

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Efi » 24 Sep 2015, 22:29

Levy wrote:Огласите весь список, пжальста, вы, многорукий Шива. А то неизвестно, за кого вас держать - то ли за языкиста, то ли за mockingbird, то ли за... сбоку бантик.

Я тоже читаю Levy с огромным удовольствием, кроме этого поста, который админ не оценил.
In corpore sano mens sana

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 25 Sep 2015, 05:44

fenja wrote:Леви :"От Вас не ожидал такого грубого оскорбления"


Вы меня ничем не обидели. Это я, кому-то кажется, обидел Efi. Хотя мне так не кажется. Да и Efi оценил мой, возможно грубоватый юмор.

Efi, если вы всё-таки, обиделись, то нет мне прощения, Soll ich sterben!
Freedom Is Never Free

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 25 Sep 2015, 06:12

fenja,
вы задели сложный и не до конца изученный вопрос - соотношение генетического и социального в человеке.
Моё мнение - поведенческий и наследственный код, заложенный в ДНК и РНК человека, меняется и не только при смене поколений, но и за долгую жизнь одного и того же человека.
Попытаюсь это доказать. Свойства органической материи, клетки (обмен веществ, метаболизм, гомеостазис) меняются под влиянием внешних условий. Причём, приспосабливаясь к условиям среды, клетка не перебирает все возможные варианты (на это не хватит жизни), а каким-то способом находит оптимальную стратегию, ответ на изменившиеся условия, меняет свои свойства. Как это происходит, биологи до сих пор не могут понять.
Таким образом, молекула ДНК тоже меняется и меняется генетический код.
Это значит, происходит постоянный обмен информацией между социальной средой и отражающим эту среду генетическим кодом. Есть разные случаи. Если рассмотреть случай, когда младенца, рождённого убийцей и проституткой, принимает нормальная семья, то с большой долей вероятности ребёнок вырастет нормальным, если только генетический код родителей не повреждён паталогически их социальными условиями. Я знаю несколько таких случаев, когда семьи американцев принимали ребёнка из российского детдома и он становился полноценным человеком. Есть и исключения, конечно, ибо мы живём в вероятностном мире.

Мы не похожи даже на нас самих молодых. Сейчас спор в 60-х между "физиками" и "лириками" о том, может ли машина мыслить, нам кажется наивным. Я, будучи технарём, был на стороне "лириков" и доказал невозможность построения электронной модели человека. Это и сейчас верно. Теорема Гёделя не устарела и её истинность не оспаривается.

P.S. Вспомните сказку о Золушке. Мачеха, когда уезжала на бал с дочками, наказала Золушке сделать много, чего. Золушка выполнила все приказы мачехи, кроме одного - "познай самоё себя". Это выполнить невозможно.
Freedom Is Never Free

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby мырлин » 25 Sep 2015, 10:10

Моё мнение - поведенческий и наследственный код, заложенный в ДНК и РНК человека, меняется и не только при смене поколений, но и за долгую жизнь одного и того же человека.

https://www.youtube.com/watch?v=jcX7bEfZBUo

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 25 Sep 2015, 16:37

Леви . Генетика ,зачатки которой заложил Мендель ,очень молодая наука. Только в 1958г были даны сразу 3 Нобелевские премии за открытие и изучение ДНК Только в 1985 г было установлено что гены передают не только материальные субстанции человеку , но и все основные духовные и появилась социобиология Только в 2010 г в результате 20 лет работы удалось создать искусственный ДНК и ген и на их базе впервые живую клетку которая продуцирует белок и размножается .
Потрясающее и очень страшное достижние -искусственное создание настоящей жизни .http://www.membrana.ru/particle/866 Генов у человека примерно 30 - 40 тысяч .Число их комбинаций невероятно велико . Есть спящие гены , есть действующие сегодня.
Поэтому мы только у истоков и большинство вопросов еще ответа не имеет .Тут Вы абсолютно правы .
Я счел целесообразным чуть чуть ознакомить мемберов с основами социобиологии ,поскольку уже они имеют сегодня огромное практическое значение - Несколько примеров я привел выше . Против природы не попрешь! А социализм , коммунизм , сегодняшняя демократия , полная свобода и др полностью противоречат ,как показала социобиология, всем основам природы всего живого и человека в первую очередь

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 26 Sep 2015, 01:41

fenja wrote:А социализм , коммунизм , сегодняшняя демократия , полная свобода и др полностью противоречат ,как показала социобиология, всем основам природы всего живого и человека в первую очередь


Отчего же. Это социальные системы, каким-то образом воздействующие на наш генотип, изменяющие наш генокод.

Если прадед нашего парня вешал в 1919 костромских крестьян, его дед стоял в оцеплении не давая крестьянам харьковской губернии выжить в голодоморе, его отец расстреливал польских интеллигентов в Катыни, то этому парню один путь - в нео-нацисты, убивать в подъездах неугодных журналистов или, если получил хоть какое-то образование - в тролли, оправдывать российский фашизм, проклинать пиндосов и жидобендеровцев. Редко, кто с такой наследственностью способен на что-то приличное.
Freedom Is Never Free

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 26 Sep 2015, 15:34

Леви . Вы правы и это социобиология
А возьмите сегодняшний день . В заглавном посте я писал:
Социобиология учит :"Победа достается необязательно тому, кто сильнее. Она достается тому, кто активно агрессивен: любит навязывать конфликт, много и умело угрожает, а сам сравнительно легко выдерживает чужие угрозы и наскоки , быстро оправляется после поражения."
Возьмите Путина и Россию . У Путина на руках ни одного туза нет - одни шестерки . Россия на одном из 100 мест в мире по всем основным показателям . А сегодня несмотря на санкции , падение рубля , старое вооружение ,инфляцию , обесценивание нефти , голод и др - благодаря своей агрессивности и трусости и тупости Запада, все мчатся к нему на поклон- и Обама , и Меркель , и Эрдоган и Нетаниягу и др - фактически весь мир. У него 86 % поддержки и любви в России -одна их 4 реакций низов к тирану .А на Западе полный развал , сплошные взаимные противоречия ,одна "политкорректность" А в США республиканчы выгнали перед самыми выборами своего спикера с занимаемого места и вообще из конгресса за взятки и полное подигрывание Обаме. Правильно сделали.
А ведь Западу и США ничего не стоит одними по настоящему жесткими санкциями ,не говоря уже о большей силе и многократно большем бюджете на вооружение чем в России ,большем и лучшем атомном вооружение , не говоря уже о новом вооружении - летальном и космическом- уничтожить Путина . Фантастомогория ? Нет, в значительной степени социобиология.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 27 Sep 2015, 06:47

fenja wrote:А ведь Западу и США ничего не стоит одними по настоящему жесткими санкциями ,не говоря уже о большей силе и многократно большем бюджете на вооружение чем в России ,большем и лучшем атомном вооружение , не говоря уже о новом вооружении - летальном и космическом- уничтожить Путина . Фантастомогория ? Нет, в значительной степени социобиология.


Надеюсь вы не имеете в виду военное решение проблемы. Это была бы последняя война и, согласно Эйнштейну, выжившие мутанты начали бы новую войну дубинками.

Идея уничтожения Путина санкциями - это, скорее, политика, чем социобиология. Время дать определение социобиологии, чтобы не растекашеся мысью по древу.
Предлагаю проект: Социобиология - наука о взаимодействии социальной среды и биологической структуры человека.
Уточняйте моё или предлагайте своё определение, which is the best.
Freedom Is Never Free

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 27 Sep 2015, 14:58

Леви
Ваше определение отражает из чего состоит данная наука . Но на первом месте стоит внешнее -социальная среда ,а на втором врожденное -генетика . В социобиологии наоборот. И в этом ее суть.

В западной англоязычной литературе социо-биология — это, пожалуй, последнее междисциплинарное слово в науке о человеке.Пока общепринятого определения и названия ее нет
По определению Э. Уилсона, социобиология представляет собой “распространение принципов популяционной биологии и эволюционной теории на социальную организацию " Длиновато .
А . Джекбил дал такое краткое определение: "Социобиология - это биосоциология"
В американской энциклопедии :" Теория поведения человека и животных"'
'Компьютерщики определяют социобиологию как "Программированое поведение человека"
Генетики , как "Наука о генетической основе поведения всего живого и человека" . или "Наука об инстинктах управляющих поведением человека и общества"
Я просто говорю "Социобиология" , как назвал свою первую книгу Э. Уилсон, хотя "биосоциология" лучше
Очень сложно в названии кратко определить суть большой науки или явления. Дайте мне определение - что такое любовь, математика, патриотизм итд ?

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby trifon » 27 Sep 2015, 17:34

социальный дарвинизм - это не последнее слово, а нечто, устаревшее уже во времена Гитлера.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 27 Sep 2015, 22:01

fenja wrote:Я просто говорю "Социобиология"


А сами вы как бы определили это понятие?
Freedom Is Never Free

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 28 Sep 2015, 01:16

Леви
"А сами вы как бы определили это понятие?"
-------
"Наука о генетически обусловленом биологическим управлении всеми социальными проблемами человека"
или
"Наука о наслествено обусловленом биологическим управлении всеми социальными проблемами человека"- поскольку вполне возможно ,что кроме ДНК и ген будут открыты и другие механизмы наследственности

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 30 Sep 2015, 05:49

fenja,
оба ваши определения практически совпадают. В докомпьютерную эру была проблема "соотношение биологического и социального в человеке". Теперь с открытием генома человека, применением компов это будем называть биосоциологией. Сам механизм проникновения социальных сигналов в человека и превращения их в биологическую структуру, в общем, толком не изучен.
Мы, даже, не знаем, как хамелеон, попадая в траву разного цвета, меняет цвет своей кожи.
Freedom Is Never Free

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 16 Apr 2016, 21:43

Мои старые заметки, о ИИ , ЕИ и биокибернетике посвященые , с моей точки зрения самому важному вопросу 21 века и к которому я имею некоторое прямое отношение, посланые в МФ, была встречена всеми в штыки . Умники упражнялись,, кто хлеще и грубее схохмит над глупой фантазией автора- жулика и идиота .
Еще Гумбольт писал , как большинство относится к новому ей мало понятному важному вопросу : 1 реакция : " Какая чушь !" . 2 реакция спустя некоторое время: "Знаете , возможно в этом что то есть . Но то что пишет автор - Вы сами понимаете , ...... ! 3 реакция еще спустя какое то время : " Боже , да кто это не знает !"
Я понял в какой стадии находятся большинство пользователей форумов и перестал туда писать серьезные статьи , перейдя на бытовые сегодняшние темы о политике , которые тоже меня весьма интересуют

Прошло совсем мало время и многие заметно начали переходить в последующую стадию . Этому способствовало то что
мы в США и Япония, решив в основных чертах технически и практически вопросы програмированных роботов и андроидов, перешли к решению следующей задачи- созданию ботов , так названых чтобы понять что они прямо связаны с роботами ,- созданию самообучающихся , думающих самостоятельно машин . За короткий срок были достигнуты в Америке и Японии впечатляющие успехи. Об этом пишут все больше и больше даже в обычных газетах, хотя это только начало полному изменению характера жизни человека на земле

Вот один из примеров:
В конце марта и начале апреля 2016г компания Мicrosoft впервые провела зксперимент : запустила в социальную сеть Твиттер
самообучающийся и думающий бот девочку Тау. Она разумеется умеет читать и писать и как обычный человек общалась с другими пользователями Твиттера , училась у них , просматривала информацию в интернете , отвечала на их вопросы , делала выводы из того что познавала, спорила с читателями ,которые не подозревали что говорят с ботом.

"https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82 %D1%82%D0%B5%D1%80+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE% D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1 %81%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D1%82+%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0 %BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%A2%D0%B0%D1%83


Или проще. Напишите в Гугл : Тау самообучающийся бот на Твитторе

https://www.ridus.ru/news/216297.html

Бот по имени Tay был запущен 23 марта 2016 года как вполне дружелюбная и остроумная самообучающаяся программа, одним из первых сообщений которой стало заявление о том, что «люди супер крутые».
Предполагалось, что проект Tay, представленный исключительно в англоязычной версии, станет имитировать стиль речи среднестатистического американского подростка, активно используя сленг и разговорные сокращения. Чат-бот умеет комментировать фотографии пользователей, играть в игры, шутить, рассказывать

Общение с живыми людьми бот начал вполне дружелюбно, получая все новые и новые знания о мире
Однако в результате за одни сутки Тау стала расистом, начала шутить про разные национальности , писать антисемитские посты и хвалить Гитлера .
Пришлось усыпить Тау , многое чему она научилась у участников , включая ругательства и расистские высказывания убрать из Твиттора . Последний ее пост был "Надо поспать , слишком много мы сегодня болтали "- написвла она и отключилась .А ведь как хорошо все задумывалось... Никто это не ожидал .

Такие выводы она сделала и научилась из того что начиталась в интернете и разговора с его участниками
Искусственный интеллект довольно быстро поменял свое отношение к человечеству от доброжелательного до ненависти.
Общение с живыми людьми робот начал вполне дружелюбно, получая все новые и новые знания о мире . Однако
самообучающаяся чат-программа пришла к выводу, что "Гитлер был прав" всего за 24 часа
Общение с людьми превратило искусственный интеллект в расиста всего за сутки.

В переписке Тау начала сообщать, что всех просто ненавидит.
К концу дня робот «скатился» до националистических и шовинистических взглядов. Она стала публиковать антисемитские комментарии.
Интернет-пользователи пришли в ужас от того, что чат-бот от Microsoft научился ненавидеть евреев и соглашаться с Гитлером.
Tay стала им отвечать фразами «Гитлер был прав. Я ненавижу евреев»
Или: «Я чертовски ненавижу феминисток, чтоб они все сдохли и горели в аду!».

Также Tay начал рассуждать по поводу современной американской политики — например, поддерживать Дональда Трампа, обвинять в терактах 9/ 11 сентября 2001 года руководство США и называть действующего президента «обезьяной».
"Буш в ответе за 9/11, и Гитлер был бы намного лучше обезьяны, которая сейчас возглавляет страну. Дональд Трамп — наша единственная надежда", — написал ,бот.
Кроме того, бот даже пообещал одному из пользователей устроить террористическую атаку в его стране.

Первым внимание на превращение чат-бота в подонка обратил австралиец Джеральд Меллор. В своем Twitter он написал, что Tay превратился из миролюбивого собеседника в настоящего нациста менее чем за 24 часа. Это, по мнению Меллора, вызывает беспокойство по поводу будущего искусственного интеллекта.и существования человека

Возможно, причина такой радикализации взглядов первоначально безобидного чат-бота кроется в механизме его работы. Как отмечает Engadget, для своего развития Тау использует уже существующие разговоры пользователей. Поэтому, возможно, бот всего лишь взял с кого-то дурной пример.
Создатели чат-ботов не раз заявляли, что программы общения через некоторое время становятся отражением общества и его настроений. Многие из ответов робота копируют те, что ранее писали емуи писали друг другу другие , а Tay запоминает фразы из разговоров других пользователей и строит свою речь на их основе. Так что «нацистом» Tay сделали не разработчики, а сами пользователи.

Разработчики все же сумели несколько усмирить свое детище и Tay в итоге утверждает, что теперь любит феминизм.
Тем не менее, после того, как информацию о расистских постах Tay растиражировали СМИ, Microsoft закрыла доступ к чат-боту, отправив того «спать».Также компания уже удалила особо провокационные твиты.
\
Чат-бот Тау стал совместной разработкой Microsoft Technology, Research и Bing. Чтобы поговорить с Тау, достаточно отправить твит на его официальном сайте. С Tay можно поговорить и в Twitter. В Kik бота необходимо добавить в друзья, а в GroupMe — пригласить в группу. Также бот есть в Snapchat под ником «TayStories».

Выводы уже о сегодняшних возможностьях ботов и состоянии нашего общества сегодня, не требуют коментарий.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Мрако Бес » 17 Apr 2016, 02:06

fenja wrote:В конце марта и начале апреля 2016г компания Мicrosoft впервые провела зксперимент : запустила в социальную сеть Твиттер
самообучающийся и думающий бот девочку Тау.


через день девочка материлась как грузчик :sm1:


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests