Cоциобиология и Биокомпьютр

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Борис Бердичевский » 21 Sep 2015, 08:36

Что-то из прошлого wrote:демонстрировал свои статьи на русскоязычном американском ресурсе.

Угу, статьи с грубыми грамматическими ошибками.
Биокомпьютр, блинннн! :sm1:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Борис Бердичевский » 21 Sep 2015, 08:47

fenja wrote:НЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА У ЧЕЛОВЕКА ПЕРЕД ЖИВОТНЫМ .

А в главе "Балак" знаменитый Раши утверждает обратное. Ослица Бил'ама, за то, что поставила человека в неловкое положение, должна умереть.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 7377
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby qwerty » 21 Sep 2015, 09:44

Ув Феня - не нашёл в Ваших тезисах ничего нового.
Психология давно рассматривает чела именно как компьютер. Зная, как работают программы в мозгу, психолог может манипулировать челом - как хакер манипулирует компом. Можно так же манипулировать толпой.

Если нет контроля , сдерживающих сил , а знаешь что все равно скоро умрешь,и это все, конец -что сдерживает тебя от удобной жизни быть подонком и сволочью ?


Ничего, кроме уголовного кодекса.

Львы, одnим ударом лапы убивающие лань ,обычно никогда не поднимут лапу на другого льва..


The only way for these male lions to mate is to conquer the dominant male's territory.
If they succeed, they'll likely kill the cubs and other young males he may have sired.


http://video.nationalgeographic.com/video/worlds-deadliest/deadliest-lions-vs

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10114
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Pir Amid » 21 Sep 2015, 16:16

Igor Erukhimovich wrote:Нет, флейм , связанный с попыткой раскрытия ника участника - самого низкого качества

Так Вы имеете что-нибудь сказать? В смысле, извиниться? Или, нет? :13:
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 21 Sep 2015, 19:26

qwerty wrote:Психология давно рассматривает чела именно как компьютер. Зная, как работают программы в мозгу, психолог может манипулировать челом - как хакер манипулирует компом. Можно так же манипулировать толпой.


Этот пост, да ещё мой - по теме. Остальные можно стереть, как говорят математики, "без ущерба для общности рассуждений".
Ничего личного, только "общность рассуждений".
Freedom Is Never Free

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60502
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Efi » 21 Sep 2015, 19:43

Мрако Бес wrote:
fenja wrote: Петер Аппел это я


врёте

http://www.imdb.com/name/nm0032216/

Это Питер Эппел, а не Петер Аппел.
http://evreimir.com/author/peter/
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Мрако Бес » 21 Sep 2015, 20:37

да уж-разница аднака :sm1:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60502
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Efi » 21 Sep 2015, 21:13

Разница есть. Наверное, актер Эппел - не феня. Петер Аппел - тоже ник. У меня на этом форуме несколько ников, и что? А где-то я под другим ником, и что?
In corpore sano mens sana

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 22 Sep 2015, 20:19

Efi wrote:У меня на этом форуме несколько ников, и что?

Огласите весь список, пжальста, вы, многорукий Шива. А то неизвестно, за кого вас держать - то ли за языкиста, то ли за mockingbird, то ли за... сбоку бантик.
Предлагаю вам аватар:

Image
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Мрако Бес » 22 Sep 2015, 20:53

Efi wrote: Петер Аппел - тоже ник.


об что я и говорю

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 22 Sep 2015, 22:48

Я же предупреждал, что тема сложная и не расчитана на мозговых импотентов. .

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 22 Sep 2015, 22:51

ошибка
Last edited by fenja on 24 Sep 2015, 01:33, edited 1 time in total.

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 22 Sep 2015, 22:58

Я же предупреждал, что тема сложная и не расчитана на мозговых импотентов. Хорошо что на форуме их не много - ники всегда одни и теже.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Мрако Бес » 22 Sep 2015, 23:19

ну надо же-тема для мозговых импотентов :27:

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 24 Sep 2015, 01:30

Я думал, что важно привести факты а крайне важные напрашивающиеся выводы, каждый сделает сам. Для этого у них существуют и мозги
Но люди обвиняют меня , что нет собственного мнения , что я не пережевал пищу и не вложил им в рот
Ну что же можно и собственные выводы из социобиологии , науки о поведении человека и общества
Но тогда надо хоть в нескольких словах сказать еще об одном из множества врожденных инстинктов - о страхе . Он порой вреден ,но чаще полезен . Без него не было бы ничего живого - дети не доживали бы до взрослых. погибали в огне , тонули в воде , кушали бы стекло , перебили бы друг друга итд итд .
Только то ,что будет больно , страх погибнуть спасает их да и взрослых от таких поступков , предупреждает несчастье и гибель
Кстати в молитвах на Йом Кипур наличие страха превозносится в одной и той же формулировке много раз в молитвах "Махзор" на Йом Кипур "Неила"- "Амида" , "Милха" и др : "Внуши cтрах перед собой , научи бояться себя и все падут ниц перед тобой и исполнят волю твою . Власть будет принадлежать тебе , могущество и грозное имя твое ."

А теперь на вскидку, что следует из социобиологии практически .
Очень много крайне важного

Учение о всеобщем равенстве чушь . В обществе природой все строится на иерархии
Учение о всеобщем мире неосуществимо , ибо аггресия заложена в нас природой
Надежда на всеобщую доброту, порядочность - ерунда , ибо мораль человека очень слаба
Стремление к полной свободе , жизни без страха очень опасно - приводит к гибели людей
Человек в обществе должен быть агрессивным - иначе окажется на дне.
Низы обества не светлые и чистые бедные угнетенные, а крайне опасны в связи с подавленной в них иерархией , скрытой накопленной агрессивностью и вандализмом , как освобождения от подавленной агрессивности
Социализм и коммунизм, настоящая демократия - сказки , ибо человек построен на иерархии , агресивности . страхе
Полная свобода слова легко переходит в агрессию. Она вредна ,а не полезна .
Народ любит часто своих тиранов . Они думают и решают за него , ему так комфортней
Вожди и лидеры вовсе не самые умные люди , а просто агрессивные люди и хорошо переносят и противодействуют чужой агрессии. Без власти они могут быть и дураками, обитателями дна
Страх наказания одна из лучших форм противодействию плохим инстинктам, вандализму . Либерализм - очеь вредная штука
Капитализм с его недостатками ближе всего отражает природу человека о которой учит социобиология
итд, итд, итд

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Levy » 24 Sep 2015, 01:57

fenja wrote:А теперь на вскидку, что следует из социобиологии практически .
Очень много крайне важного


Выводы, в общем, верные. Но они были сделаны в трудах многих философов, учёных много лет тому назад. Осмысление человеческого общества началось ещё с Этики Аристотеля и развито Гегелем в его феноменологиях.
Правда, тогда это не называлось социобиологией.

Не ищите подвоха в моём вопросе, он прост: что вы нового хотели сообщить или собрать под понятием социобиологии? Вкратце, тезисно. Иначе, как-то не видно предмета обсуждения.
Даже представление человека, как компьютера. Неверность этого сравнения доказана 60 лет тому назад.
Freedom Is Never Free

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby мырлин » 24 Sep 2015, 10:29

Есть много видов животных, вооружение которых так сокрушительно, а приемы применения столь молниеносны, что настоящая боевая стычка между соперниками закончилась бы смертью одного из них, а то и обоих. Возьмем для примера ядовитых насекомых и змей. Не удивительно, что естественный отбор вырабатывает у подобных видов запрет применять оружие во внутривидовых стычках, систему инстинктивных запретов, ограничивающих поведение этих животных. Они никогда не только не кусают, но даже не демонстрируют оружие. Некоторые виды даже угрожают друг другу, отвернув головы. Львы, одоим ударом лапы убивающие лань ,обычно никогда не поднимут лапу на другого льва
Хорошо вооруженные животные могут долго угрожать друг другу, а когда один из них устанет, он резко меняет позу, подставляя противнику для коронного боевого удара самое незащищенное место. Моральный запрет срабатывает у победителя : весь его гневный пыл испаряется, он отворачивается от противника и прячет оружие.

если в львином прайде происходит смена альфа самца, то новый самец убивает всех львят оставшихся после изгнанного главы прайда, самка скорпиона оберегает потомство носит его на себе, но если сильно проголодается спокойно может съесть парочку своих детишек.. чайка при первом удобном случае с удовольствием сожрет птенца у соседки, такой же чайки..
у меня знакомый заказал пару австралийских змей, самку и самца, когда получил их было двое; на утро оказался один самец.. самку-змею долго искали, пока не обратили внимание на раздутого самца, оказывается он сожрал свою спутницу..
нет ни какого морального запрета, в поединке с достойным противником есть опасение, что, если даже удастся победить, льву,скорпиону или крокодилу, победа скорее всего окажется пирровой... сам победитель останется неизлечимым калекой.. только это удерживает противников от настоящего, смертельного поединка.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby trifon » 24 Sep 2015, 14:03

если коротко, люди - не то же самое, что животные. поэтому вся эта социозоология такая же хрень, как, например, социоботаника.

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby fenja » 24 Sep 2015, 15:19

Уваж. Леви
Возникновение социобиологии связано с выходом в 1985 г. книги американского энтомолога Э. О. Уилсона «Социобиология: новый синтез». В рамках этой концепции ставится задача по-новому подойти к проблемам построения и взаимоотношениям людей и общества морали, свободы, иерархии , агрессии, альтру­изма, эгоизма и других человеческих качеств.Это стало возможным благодаря открытию и изучению генов и ДНК и появлению компьютеров
Важнейшее место отводится аналогии между поведением животных и человека. . Исполь­зуется широкая трактовка выводов, полученных при изучении животных, на поведение человека. «С точки зрения методологии, наблюдается биологический и молекулярно-генетический редукцио­низм: антропология сводится к биологии, а последняя — к моле­кулярной генетике».

Раньше все поведение человека обяняли по "мичурински" . Влияние обучения . образования , внешней среды , условий жизни.. О ДНК , генах и компьютерах просто не знали . Затем открыв гены думали ,что они определяют лишь материальную субстанцию человека . И только после Уилсона поняли и начали исследовать их значение в духовном мире человека и общества
Это полная революция в науке о человеке и обществе, Это совсем по новому заставляет их оценить и возможность на них воздействовать
Гены , культура , поведение оказалось неразрывно связаны между собой, но абсолютно ведущая роль все же отводится генам, т.к. именно они оказываются конечными причинами многих человеческих по­ступков. Уилсон определяет задачу социобиоло­гии как «изучение биологических основ всех форм социального пове­дения у всех животных, включая человека». Главные положения его теории сводятся к тому, что у человека не может быть «трансценден­тальных» целей, высших идей, возникших вне его биологической природы.

По мнению представителей теории генно-культурной коэволю­ции, человек наследует все духовные качества ( стремление к иерархии , эгоизм и доброту ,мораль и агрессивность и др ) по биологическим каналам. . Вот почему вой­на — это не что иное, как проявление внутривидовой агрессии.
. Уилсон считает, что даже сознание человека рассматривается в качестве инструмента только для исполнения биологических функций. «Человеческое соз­нание, — пишет Уилсон, — является устройством для выживания и воспроизводства, а разум есть всего лишь один из инструментов для биологического воспроизводства». Уже затем было установлено что биология воздействует на человека созданными программами , что человек и компьютр во многом схожи в плане своей работы .
Все понимают, что человек, как и человечество может развиваться только в единстве с природой, т.е. в рамках теории коэволюции. Эта теория была осмыслена и разработана замечательным русским ученым В.И. Вернадским еще в начале XX в. Именно он впервые научно обосновал тесную взаи­мообусловленность человека (человечества) и природы, прежде всего человека и биосферы.
Биология, гены определяют поведение человека, он не может вырваться за пределы своей биологической природы, даже если бы очень за­хотел. Есть большая эволюционная связь человека с животным,( гены и ДНК 90% однотипны с обезянами ) и аналогии между их поведением. Таким образом, сущест­вуют биологические основы социальности человека.
Однако несомненно, думаю, опыт и разум ,как то координируются с биологией, которая однако основа фундамент всего.
Срциобиология обяснчет многое. Например, почему Путин глава России, почему в ISIS много людей с высоким образованием , почему с антисемитизмом так сложно бороться и много, много другого

Леви .Что касается того что компьютер нельзя сравнивать с человеком в плане построения их работы ,что Вы это доказали еще 60 лет назад - Вы уже писали . Я не ответил -не хотел задевать Вас . Прошло более пол века . Все мы постарели , и наши старые представления тоже . Сегодня этот вопрос не обсуждается настолько он общепринят , настолько стал трюизмом.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26160
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Cоциобиология и Биокомпьютр

Postby Яков » 24 Sep 2015, 18:50

Levy,
От Вас не ожидал такого грубого оскорбления
:yr


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests