ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 08:37

Есть ли на форуме прочитавшие сей труд К. Поппера:
http://www.krotov.info/lib_sec/16_p/pop/per_1.htm

и желающие обсудить?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение Мрако Бес » 28 июл 2015, 08:55

нет,а что?Возможно там и есть чего дельного,но то что им восхищается жополизатель Познер и им прикрывается еврейский антисемит и преступник Сорос настораживает
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 09:00

А как вам тот факт, что его рекомендует к обязательному прочтению И. Бродский?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение Мрако Бес » 28 июл 2015, 09:02

и что-я должен рабски его указаниям следовать типа у меня своей головы нет?Вы начали разговор,вы и докладывайте
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение Мрако Бес » 28 июл 2015, 09:26

так где доклад?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 09:33

См. ссылку в первом посте.
Доклада не предусмотрено - только прения с прочитавшими книгу

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение Мрако Бес » 28 июл 2015, 09:35

шо,всё читать?Шутник
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 09:38

А шо я смешного сказал?

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение bel » 28 июл 2015, 10:31

Судя по обращению к читателям, ничего нового там нет.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 10:35

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" - Ecclesiast

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение trifon » 28 июл 2015, 11:07

bel писал(а):Судя по обращению к читателям, ничего нового там нет.

книге-то 70 лет. не знаю точно, но она скорее всего своего рода веха (для нас совков, уж точно). в своё время читал взахлёб. но надо понимать, что пишет Поппер не о Платоне, а о своём времени (это грех многих). хоть Спарта, хоть идеальное г-во Платона - это не тоталитаризм, просто потому, что подобный "тоталитаризм" присущ любому полису, хоть и Афинам. в силу общинного характера и относительно небольшого колектива граждан.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 11:33

trifon писал(а):пишет Поппер не о Платоне, а о своём времени (это грех многих)
имхо таки о Платоне, но с позиций своего времени. А как иначе? В чем грех?


хоть Спарта, хоть идеальное г-во Платона - это не тоталитаризм, просто потому, что подобный "тоталитаризм" присущ любому полису, хоть и Афинам. в силу общинного характера и относительно небольшого колектива граждан.

это не тоталитаризм просто потому, что это "тоталитаризм"?!!

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение trifon » 28 июл 2015, 11:36

MichaelB писал(а):имхо таки о Платоне, но с позиций своего времени. А как иначе? В чем грех?

грех в анахронизме. т. е. историческая ценность падает, но книга не историческая, так что это не мешает.
MichaelB писал(а):это не тоталитаризм просто потому, что это "тоталитаризм"?!!

можно ли назвать тоталитарной семью? или расширенный семейный клан? если да, то и полис тоталитарен. смысл в том, что платоновское г-во не проектировалось, скажем, для Германии или России. другого рода общество.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 11:54

trifon писал(а):можно ли назвать тоталитарной семью? или расширенный семейный клан? если да, то и полис тоталитарен


"Тоталитаризм — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под тотальный контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются".

имхо, какую-то семью/клан можно, а другую нельзя

платоновское г-во не проектировалось, скажем, для Германии или России. другого рода общество

ясен пень, что не проектировалось. Но отлично сгодилось

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение trifon » 28 июл 2015, 12:08

MichaelB писал(а):имхо, какую-то семью/клан можно, а другую нельзя

в семье нет политической власти. в крепкой семье органически встроен (как минимум пассивный) контроль за всеми аспектами жизни человека (и именно в этом главное отличие Афин от Германии). подавление оппозиции, тем более в любой форме, - не обязательный признак тоталитаризма, имхо, потому не рассматриваю.
MichaelB писал(а):ясен пень, что не проектировалось. Но отлично сгодилось

имхо, можно (не стопроцентно верно, но гипотеза корректна, и Поппер показывает генеалогию) сказать, что модели выросли оттуда, но никак не "сгодилось". тотальный контроль был встроен в полис (по сути, в этом плане, он был тем, что мы бы назвали большой деревней, где все обо всех знают), но не в Германию или Россию. там тотальный контроль был синтезирован.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 13:55

trifon писал(а):в крепкой семье органически встроен (как минимум пассивный) контроль за всеми аспектами жизни человека

типо в крепкой домостроевской семье органически встроен (как минимум пассивный) контроль за всеми аспектами жизни главы семейства?

И как они его "пассивно контролируют"? (гусары, молчать!)

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение trifon » 28 июл 2015, 14:01

пассивный контроль - это когда знают всё обо всех. активный контроль - когда что-то делают, если то, что знают, неприемлемо.
жаль, что пассивность и активность для многих стала сводиться к ролям партнёров в мужском акте, но это в скобках.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 14:23

trifon писал(а):тотальный контроль был встроен в полис... но не в Германию или Россию. там тотальный контроль был синтезирован
встроен, синтезирован - какая разница?

Аватара пользователя
Maxim Barski
Участник со стажем
Сообщения: 1976
Зарегистрирован(а): 02 авг 2004, 14:00
Откуда: Israel, Jerusalem

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение Maxim Barski » 28 июл 2015, 14:23

MichaelB,
Для того, чтобы судить по Попперу или о Поппере в данном контексте сначала судите по себе. Откройте "Государство", Платона, и сравните. А желательно также прибавить "Политику", Аристотеля, и "Государь", Маккиявелли, чтобы уж совсем по полной программе.
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ

Сообщение MichaelB » 28 июл 2015, 14:27

trifon писал(а):пассивный контроль - это когда знают всё обо всех

А, значит, совок не был тоталит. г-вом?
Потому что был пассивный контроль (когда знают всё обо всех)?


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей