ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
Есть ли на форуме прочитавшие сей труд К. Поппера:
http://www.krotov.info/lib_sec/16_p/pop/per_1.htm
и желающие обсудить?
http://www.krotov.info/lib_sec/16_p/pop/per_1.htm
и желающие обсудить?
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
нет,а что?Возможно там и есть чего дельного,но то что им восхищается жополизатель Познер и им прикрывается еврейский антисемит и преступник Сорос настораживает
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
А как вам тот факт, что его рекомендует к обязательному прочтению И. Бродский?
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
и что-я должен рабски его указаниям следовать типа у меня своей головы нет?Вы начали разговор,вы и докладывайте
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
так где доклад?
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
См. ссылку в первом посте.
Доклада не предусмотрено - только прения с прочитавшими книгу
Доклада не предусмотрено - только прения с прочитавшими книгу
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
шо,всё читать?Шутник
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
А шо я смешного сказал?
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
Судя по обращению к читателям, ничего нового там нет.
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" - Ecclesiast
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
bel писал(а):Судя по обращению к читателям, ничего нового там нет.
книге-то 70 лет. не знаю точно, но она скорее всего своего рода веха (для нас совков, уж точно). в своё время читал взахлёб. но надо понимать, что пишет Поппер не о Платоне, а о своём времени (это грех многих). хоть Спарта, хоть идеальное г-во Платона - это не тоталитаризм, просто потому, что подобный "тоталитаризм" присущ любому полису, хоть и Афинам. в силу общинного характера и относительно небольшого колектива граждан.
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
имхо таки о Платоне, но с позиций своего времени. А как иначе? В чем грех?trifon писал(а):пишет Поппер не о Платоне, а о своём времени (это грех многих)
хоть Спарта, хоть идеальное г-во Платона - это не тоталитаризм, просто потому, что подобный "тоталитаризм" присущ любому полису, хоть и Афинам. в силу общинного характера и относительно небольшого колектива граждан.
это не тоталитаризм просто потому, что это "тоталитаризм"?!!
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
MichaelB писал(а):имхо таки о Платоне, но с позиций своего времени. А как иначе? В чем грех?
грех в анахронизме. т. е. историческая ценность падает, но книга не историческая, так что это не мешает.
MichaelB писал(а):это не тоталитаризм просто потому, что это "тоталитаризм"?!!
можно ли назвать тоталитарной семью? или расширенный семейный клан? если да, то и полис тоталитарен. смысл в том, что платоновское г-во не проектировалось, скажем, для Германии или России. другого рода общество.
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
trifon писал(а):можно ли назвать тоталитарной семью? или расширенный семейный клан? если да, то и полис тоталитарен
"Тоталитаризм — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под тотальный контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются".
имхо, какую-то семью/клан можно, а другую нельзя
платоновское г-во не проектировалось, скажем, для Германии или России. другого рода общество
ясен пень, что не проектировалось. Но отлично сгодилось
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
MichaelB писал(а):имхо, какую-то семью/клан можно, а другую нельзя
в семье нет политической власти. в крепкой семье органически встроен (как минимум пассивный) контроль за всеми аспектами жизни человека (и именно в этом главное отличие Афин от Германии). подавление оппозиции, тем более в любой форме, - не обязательный признак тоталитаризма, имхо, потому не рассматриваю.
MichaelB писал(а):ясен пень, что не проектировалось. Но отлично сгодилось
имхо, можно (не стопроцентно верно, но гипотеза корректна, и Поппер показывает генеалогию) сказать, что модели выросли оттуда, но никак не "сгодилось". тотальный контроль был встроен в полис (по сути, в этом плане, он был тем, что мы бы назвали большой деревней, где все обо всех знают), но не в Германию или Россию. там тотальный контроль был синтезирован.
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
trifon писал(а):в крепкой семье органически встроен (как минимум пассивный) контроль за всеми аспектами жизни человека
типо в крепкой домостроевской семье органически встроен (как минимум пассивный) контроль за всеми аспектами жизни главы семейства?
И как они его "пассивно контролируют"? (гусары, молчать!)
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
пассивный контроль - это когда знают всё обо всех. активный контроль - когда что-то делают, если то, что знают, неприемлемо.
жаль, что пассивность и активность для многих стала сводиться к ролям партнёров в мужском акте, но это в скобках.
жаль, что пассивность и активность для многих стала сводиться к ролям партнёров в мужском акте, но это в скобках.
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
встроен, синтезирован - какая разница?trifon писал(а):тотальный контроль был встроен в полис... но не в Германию или Россию. там тотальный контроль был синтезирован
- Maxim Barski
- Участник со стажем
- Сообщения: 1976
- Зарегистрирован(а): 02 авг 2004, 14:00
- Откуда: Israel, Jerusalem
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
MichaelB,
Для того, чтобы судить по Попперу или о Поппере в данном контексте сначала судите по себе. Откройте "Государство", Платона, и сравните. А желательно также прибавить "Политику", Аристотеля, и "Государь", Маккиявелли, чтобы уж совсем по полной программе.
Для того, чтобы судить по Попперу или о Поппере в данном контексте сначала судите по себе. Откройте "Государство", Платона, и сравните. А желательно также прибавить "Политику", Аристотеля, и "Государь", Маккиявелли, чтобы уж совсем по полной программе.
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)
- MichaelB
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
- Откуда: Maale Adumim
Re: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ВРАГИ
trifon писал(а):пассивный контроль - это когда знают всё обо всех
А, значит, совок не был тоталит. г-вом?
Потому что был пассивный контроль (когда знают всё обо всех)?
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей