О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

rabi
Участник со стажем
Posts: 458
Joined: 01 Apr 2013, 10:34

О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby rabi » 25 Apr 2015, 14:16

Гл. 53 Исаии пророчествует о Израеле(рабе Божьем), который испытал поражение и плен, но после покаяния души был прощён Всевышним и снова взошёл как росток на своей земле.

Глава 52, концовка - однозначно утверждает, что гл. 53 это слова изумлённых народов и их царей, в отношении именно Израеля:

(14) Как многие изумлялись, глядя на тебя(Израель): "ибо обезображен был лик его, как ни у кого, и образ его не как у сынов человеческих".
(15) Так приведет он в изумление многие народы, цари закроют уста свои, ибо то, о чем не было рассказано им, узрят и то, о чем не слыхали, увидят.

Далее! В гл. 53 говориться о том что они скажут,- то есть речь от их лица, от лица царей и народов земли:

(1) "Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Всевышнего на ком явилась?"(слова народов)
(2) "И взошел он как росток, и, как корень, пророс из почвы сухой.." (слова народов)

Далее! Читаем внимательно:

Исайя 60:21
"И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".

Исайя 66:8
«Кто слыхал такое? Кто видал подобное этому? Возникала ли страна в один день? Рождался ли народ враз»?

Далее! Читаем первоисточник:

"...И дан был гехинам с грешниками ему и с богатыми – при смертях его, хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его. Но Всевышнему угодно было, даже при наказаниях этих, если душой покается, чтобы увидел он потомство, продлил дни свои, и желание Яхве в руке его осуществилось. За труд души своей увидит добро, насладится мудростью своей, оправдался праведностью своей раб Мой пред многими, и грехи их он нес. Поэтому Я дам ему удел среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес, и за преступных вступался". (Ис. 53 9-12)

Разве это не Израель(росток) увидел своё потомство? Разве это не Израель(росток) получил свой удел? Разве это не Израель стал равным среди сильных? Израель был там(в богатом Вавилоне) при смертях, а не погребён. А потом, разве Иисус в христианской традиции, это раб?

"Ты раб Мой Израель, в тебе Я прославлюсь." (Исаия 49:3)

Даже глупцу понятно, что погребённому уже поздно каяться и после этого видеть своих потомков, получать удел земли и так далее. Вывод напрашивается само собой. Церква беззакония обманула своих адептов искажённым переводом. Да воздастся ей, по делам её!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 03 Oct 2015, 07:01

:flag: :ic1:
Совершенно ясно говорится об Израиле! :033:
In corpore sano mens sana

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Йоссель в тумане » 17 Oct 2015, 23:44

Совсем неграмотный? :13: Израэль это, вечнонанятый работник Б-га..Выручку свою, вечно ждущий.
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 18 Oct 2015, 00:17

;) Мой прадедушка это, в Одессе, - Израиль Абрамович.
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Ариэль Л » 18 Oct 2015, 06:14

А зачем это здесь? Это христиане читают из Книги Исайи только 53 главу (ну и ещё пару цитат) - мы учим все его главы. К тому-же утверждать, что Ис. 53 (вместе с другими главами) имеет однозначное толкование - это упрощение, ИМХО. Не бывает у ХАЗАЛЬ однозначных толкований. Миссионеры пользуются невжеством еевреев в собственной традиции, манипулируя ловко скомпилированными сборниками цитат из мефоршим и мидрашей, якобы доказывающими мессианство их назаретского божка (да убережет нас Святой Израиля от подобной ошибки).

Нужно знать, что Ис. 53 может быть отнесена и к Машиаху сыну Йосефу тоже (если не удостоимся мы пришествия Машиаха сына Давидова без мук и катастроф конца времён), помимо общеизвестной трактовки. Предупреждён - вооружен! (:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 18 Oct 2015, 10:07

Ариэль Л wrote:А зачем это здесь? Это христиане читают из Книги Исайи только 53 главу (ну и ещё пару цитат) - мы учим все его главы.

Христиане все разные, многие читают Свой Ветхий Завет, вникая в каждую строчку. Новый Завет дает всюду ссылки. Мой финский друг-пастор, например, свободно владеет ивритом. И его жена, и трое детей с детства знают иврит. Дети уже взрослые, а пастор с женой уже третий год в Аддис-Абебе учат геэз. В его приходе 30 тысяч финнов. В Израиле они жили 12 лет и тут рожали всех своих детей. Пастор мне как-то сказал, что он - сионист, и если бы был евреем, то репатриировался бы в Израиль. Но он, конечно, финн, получивший теологическое образование. Был членом правления общества "Кармель", друзья Израиля в Финляндии. Однажды Сохнут прекратил финансирование еврейской школы в Питере - финны помогли материально.
In corpore sano mens sana

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Йоссель в тумане » 18 Oct 2015, 10:26

Ариэль Л wrote:Нужно знать, что Ис. 53 может быть отнесена и к Машиаху сыну Йосефу тоже (если не удостоимся мы пришествия Машиаха сына Давидова без мук и катастроф конца времён), помимо общеизвестной трактовки. Предупреждён - вооружен!

Удостоимся,б'эзрат А шем, иначе нах.. кому эта вся цивилизаЦионная история земного колобка сдалась.Между кстати,эту несчастную писят третью главу,по ходу,одни, кхе,продвинутые муссионеры и дёргают.Им же,везде,аферист-ноцриянен туманит воображение.А Хумаш пишет о нормальном иуди.Йисраэле.Бен-Йосефа трепать будут.Бен-Давида тоже,но он сдачи крепче даёт.Трепали тысячелетиями иудим за правду,тем и вынырнем.Евреи живучие.
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 18 Oct 2015, 18:21

аферист-ноцриянен туманит воображение

Был он талантливым иудейским проповедником, но "нет пророка в своем отечестве", и иудеи отвергли его. Зато другие народы взяли его в учители, перевели на греческий и обоготворили. "Иудаизм на экспорт".
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 18 Oct 2015, 18:28

Иосиф Львович Клаузнер — еврейский историк, литературовед, лингвист, общественный деятель, один из инициаторов возрождения ивритской культуры, лауреат Премии Израиля. Автор «Истории Второго храма», в 5-ти томах. Но Вам, конечно, не известен. Автор книги "Ешу".
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Ариэль Л » 15 Nov 2015, 22:29

Efi wrote:Был он талантливым иудейским проповедником, но "нет пророка в своем отечестве", и иудеи отвергли его. Зато другие народы взяли его в учители, перевели на греческий и обоготворили. "Иудаизм на экспорт".


Efi, не могу с Вами согласиться.
О христианском божке Иисусе известно исключительно из христианских-же агиток неизвестного авторства. Так что сложно судить о его "талантах". В нашей традиции этот персонаж отсутствует.И эта секта не была никаким "иудаизмом на экспорт" - у нас девушки от богов не зачинают, Б-жество не троится и евреи не называются "детьми сатаны".

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 16 Nov 2015, 15:46

:) Это выражение не я придумал! Это "расхожая фраза", потому что первыми последователями Иисуса были иудеи, и христианство возникло у нас в Иудее + греки, армяне, египтяне и римляне, к которым перекочевали еврейские книги в разных переводах, - вторые.
Давайте вновь и уже окончательно уточним, что наше современное «русское» Православие - это всего лишь ОДНА ИЗ РАЗНОВИДНОСТЕЙ ИУДО-ХРИСТИАНСТВА. Говоря точнее, - одна из ЭКСПОРТНЫХ версий Иудаизма.

ХРИСТИАНСТВО - это ИУДАИЗМ НА ЭКСПОРТ или, иначе говоря, - ЭКСПОРТНЫЙ ВАРИАНТ ИУДАИЗМА, предназначенный СПЕЦИАЛЬНО для привития другим народам РАБСКОЙ ПСИХОЛОГИИ. Иные версии понимания истока и природы Христианства - суть иллюзии демонизированного воображения, типичные образцы психиатрического самообмана.


http://www.telenir.net/yezoterika/giper ... ie/p33.php
In corpore sano mens sana

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Йоссель в тумане » 17 Nov 2015, 02:08

Efi wrote:алантливым иудейским проповедником

Был бы иудейский, то русские и прочие немцы бы его ротом не целовались.. :k5:
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 17 Nov 2015, 02:33

Йоссель в тумане,
а вы Новый Завет не открывали даже: он начинается так: Авраам родил Яакова, Яаков родил Исаака, Исаак родил Иуду... а потом и Иудея фигурирует, Вифлеем иудейский. И царь Ирод в Иерусалиме.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 17 Nov 2015, 02:38

И вообще "иудейский" значит "в Иудее", как "российский" - "в России".
Поэтому "проповедник иудейский"! :51:
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 17 Nov 2015, 02:41

Иудейские горы, Иудейская пустыня, иудейские древности, "Иудейская война".
:033:
In corpore sano mens sana

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Йоссель в тумане » 17 Nov 2015, 04:27

Efi wrote:а вы Новый Завет не открывали даже: он начинается так: Авраам родил Яакова, Яаков родил Исаака, Исаак родил Иуду... а потом и Иудея фигурирует, Вифлеем иудейский. И царь Ирод в Иерусалиме.

А что такое-''Старый завет''? Есть завет Ноаха,что сообщает о неповторении разлива большой воды,есть завет с Авраамом,есть добровольно-принудительный завет, с израильским народом,за котрым был откомандирован самый достойный из всех и каждого,Мойше наш,золотой человек..И еще,и на каждое событие пристяжной беЛаз комментариев вдогонку..Когда ишак приедет,разводящего руками проблемы,приведет,тогда обновление без изменения файлов и папок по графику ожидается.. Если что-то есть издавна,это еще не означает,что оно старое,а что издавна.И не Иуда,а Иеhуда,и не Вифлеем,а Бейт-Лехем..Бет-Лахм..Авраhам,Йирушалаим..Йисраэл,а не ИзраИль. :parvz:
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Йоссель в тумане » 17 Nov 2015, 04:33

И вообще,вы уверены, что сефер Хумаш начинается именно с этого места ? :girl:
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 17 Nov 2015, 04:49

;) Иуда, Иуда. Я же русским языком Вам написал! Авраhам, Йирушалаим - не смешно. Возьмите нормальную русскую библию, с греческого, от греков же и Вифлеем. Когда русы появились, была Византия, там греческие звуки прошли трансформацию: бета стала витой, откуда Бетлеем стал Вифлеемом, а алфавит - из алфабета. Вы из какого местечка?
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60470
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Efi » 17 Nov 2015, 05:28

Йоссель в тумане wrote:Совсем неграмотный? :13: Израэль это, вечнонанятый работник Б-га..Выручку свою, вечно ждущий.

Кто Вас уполномочил коверкать великий и могучий русский язык?
In corpore sano mens sana

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: О ком пророчествует Исаия в гл.53?

Postby Йоссель в тумане » 17 Nov 2015, 05:49

Efi wrote:Кто Вас

Авас.
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest