А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 21 Dec 2014, 03:09

Efi,опять баламутишь :em5:

Levy wrote: Возможно, провинциальный актёр Билл Шакспер и не подозревал, что где-то печатаются произведения какого-то Уильяма Шекспир


и все издатели указывали его имя.Они конечно тоже в заговоре :girl:

Maxim Barski wrote:"Венецианский купец" созвучен "Мальтийскому еврею", опять же Кристофера Марло.


а вы читали "Мальтийского еврея"?Я да-до "Венецианского купца" как до Луны

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 21 Dec 2014, 08:30

Мрако Бес,
ясно, что провинциальный актёр Билл Шакспер и не подозревал, потому что Королева Елизавета Первая его не посвятила в свои тайны. Билл Шакспер, был, возможно
... хороший малый
Время даром не терял
Не давал проходу юбкам
Громко песенки орал
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 21 Dec 2014, 08:38

:)
Илья Гилилов выстроил более-менее внятную систему аргументов в пользу того, что драматург Уильям Шекспир был «виртуальным» персонажем, порождённым тянувшейся несколько десятилетий литературной игрой. Был ли реальный актёр Билл Шакспер полуграмотным скрягой или нет, существовал ли на самом деле блистательный знаток наук и искусств и гениальный драматург Уильям Шекспир, в общем, не имеет для истории большого значения. Да и для литературы важны в первую очередь тексты, а не автор, оставивший, помимо произведений, не так уж много материальных следов своего существования.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 21 Dec 2014, 09:18

:) 44 года Англией правила девственная Елизавета Тюдор. One of her mottoes was "video et taceo" ("I see, and say nothing"). Мрако Бес, ты ж ничего не знаешь, "туп, глуп и необразован"! :sm1: :sm1: :sm1:
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 21 Dec 2014, 11:44

баламут

User avatar
Maxim Barski
Участник со стажем
Posts: 1976
Joined: 02 Aug 2004, 13:00
Location: Israel, Jerusalem

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Maxim Barski » 21 Dec 2014, 11:58

Мрако Бес wrote:а вы читали "Мальтийского еврея"?Я да-до "Венецианского купца" как до Луны

Нет, не читал. Просто вспомнил коммент из Брандеса. Всё прочесть нельзя. Но неужели вы читали? Что ж, это неожиданно. Кто в наше время вспомнит, а уж тем более прочтёт Марло, Кида, Джона Донна, Александра Поупа? Их имена то известны только филологам или образованным людям, коих по пальцам считают.
То есть авторы, скрывшиеся за псевдонимом Shake speare. Возможно, что и сама Королева.

Елизавета под псевдонимом Дрожащее Копьё, (или трясти копьём) - неплохо.))
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 21 Dec 2014, 12:56

Maxim Barski wrote:Но неужели вы читали?


да,и довольно давно-в районной библиотеке был томик,плюс смутно вспоминаю что был какой-то британский фильм про Шекспира,где показано как Марло убили.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 21 Dec 2014, 13:41

http://www.biography.com/people/william ... re-9480323
Controversy and Literary Legacy

About 150 years after his death, questions arose about the authorship of William Shakespeare's plays. Scholars and literary critics began to float names like Christopher Marlowe, Edward de Vere and Francis Bacon—men of more known backgrounds, literary accreditation, or inspiration—as the true authors of the plays. Much of this stemmed from the sketchy details of Shakespeare's life and the dearth of contemporary primary sources. Official records from the Holy Trinity Church and the Stratford government record the existence of a William Shakespeare, but none of these attest to him being an actor or playwright.

Skeptics also questioned how anyone of such modest education could write with the intellectual perceptiveness and poetic power that is displayed in Shakespeare's works. Over the centuries, several groups have emerged that question the authorship of Shakespeare's plays.

The most serious and intense skepticism began in the 19th century when adoration for Shakespeare was at its highest. The detractors believed that the only hard evidence surrounding William Shakespeare from Stratford-upon-Avon described a man from modest beginnings who married young and became successful in real estate. Members of the Shakespeare Oxford Society (founded in 1957) put forth arguments that English aristocrat Edward de Vere, the 17th Earl of Oxford, was the true author of the poems and plays of "William Shakespeare." The Oxfordians cite de Vere's extensive knowledge of aristocratic society, his education, and the structural similarities between his poetry and that found in the works attributed to Shakespeare. They contend that William Shakespeare had neither the education nor the literary training to write such eloquent prose and create such rich characters.

However, the vast majority of Shakespearean scholars contend that William Shakespeare wrote all his own plays. They point out that other playwrights of the time also had sketchy histories and came from modest backgrounds. They contend that Stratford's New Grammar School curriculum of Latin and the classics could have provided a good foundation for literary writers. Supporters of Shakespeare's authorship argue that the lack of evidence about Shakespeare's life doesn't mean his life didn't exist. They point to evidence that displays his name on the title pages of published poems and plays. Examples exist of authors and critics of the time acknowledging William Shakespeare as author of plays such as The Two Gentlemen of Verona, The Comedy of Errors and King John. Royal records from 1601 show that William Shakespeare was recognized as a member of the King's Men theater company (formally known as the Chamberlain's Men) and a Groom of the Chamber by the court of King James I, where the company performed seven of Shakespeare's plays. There is also strong circumstantial evidence of personal relationships by contemporaries who interacted with Shakespeare as an actor and a playwright.

What seems to be true is that William Shakespeare was a respected man of the dramatic arts who wrote plays and acted in some in the late 16th and early 17th centuries. But his reputation as a dramatic genius wasn't recognized until the 19th century. Beginning with the Romantic period of the early 1800s and continuing through the Victorian period, acclaim and reverence for William Shakespeare and his work reached its height. In the 20th century, new movements in scholarship and performance have rediscovered and adopted his works.

Today, his plays are highly popular and constantly studied and reinterpreted in performances with diverse cultural and political contexts. The genius of Shakespeare's characters and plots are that they present real human beings in a wide range of emotions and conflicts that transcend their origins in Elizabethan England.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 21 Dec 2014, 14:03

:27:
The Oxfordian theory of Shakespeare authorship proposes that de Vere wrote the plays and poems traditionally attributed to William Shakespeare of Stratford-upon-Avon. Though the attribution has been rejected by nearly all academic Shakespeareans, popular interest in the Oxfordian theory persists, and his candidacy was featured in the 2011 Hollywood film Anonymous (directed by Roland Emmerich), in which he was played by Rhys Ifans.
In corpore sano mens sana

User avatar
Maxim Barski
Участник со стажем
Posts: 1976
Joined: 02 Aug 2004, 13:00
Location: Israel, Jerusalem

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Maxim Barski » 23 Dec 2014, 00:19

Кстати, если уж упомянул Брандеса, то это, пожалуй, лучшее, что было написано о Шекспире и его творчестве. Во всяком случае мне ничего лучше не попадалось.
http://www.lib.ru/SHAKESPEARE/brandes.txt
Ещё интересный факт: Шекспир и Сервантес умерли в один день. В отношении последнего вызывает недоумение несоответствие Дон Кихоту всех остальных его произведений: нудная "Галатея", очень средний сборник новелл.
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Levy » 24 Dec 2014, 21:45

Мрако Бес wrote:и все издатели указывали его имя.Они конечно тоже в заговоре

Имя указывают не издатели, а автор. И не обязательно реальное имя.
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 24 Dec 2014, 22:27

да кто в то время спрашивал-копирайта не было.Издатели издавали что хотели.Издания продолжались и после 1604г.,более того-утверждение что Шекспир ничего не писал после 1604г. спорно,ибо точное время написания многих его везей неизвестно.Можно отслеживать только по изданиям и упоминаниям тех же актёров,которые постоянно ездили к нему в Стратфорд.Зачем ездили?И издания в которых расписано как сцены ставить,я упоминал-откуда граф мог знать такие вещи.Актёр знал.И наконец-почему никто в 17-ом веке ни разу ничего про то что автор ненастоящий ничего?Какой-то лейтенант,который занимался картами местности в конце 17-го века упоминал монумент Шекспиру-великому поэту.Сказки про то что скрывали большого протестанта де Вера от католических поползновений короля и испанцев просто смешны-Гамлет сплошь католическое произведение с привидением,чистилищем и пр.Вся катавасия началась в 19-ом веке-как это простой актёришко,да не может быть.Снобизм.Больше за всем этим ничего нет

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 25 Dec 2014, 00:35

Maxim Barski,
следует, однако, иметь в виду, что в Англии ещё действовал Юлианский календарь, а в Испании уже Григорианский, то есть Шекспир в действительности умер 10 днями позже.
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 25 Dec 2014, 03:01

да,по новому стилю Шекспир умер 3-го мая,а год в те времена в Англии начинался 1-го марта

uccaxap
Иссахар
Иссахар
Posts: 1229
Joined: 25 Nov 2001, 02:00
Location: Исрaэль, Йерушaлaим
Contact:

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby uccaxap » 25 Dec 2014, 17:20

Дайте мне грант - и я докажу, что ШекСпир - это два соавтора тайных еврея аШЕКеназ и СФаИРд
И оба хабадники
Если у Вaс тaки есть идея - купите себе селёдку, и мoрoчьте ей гoлoву!
קנה לך חבר ועשה לך רב

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 25 Dec 2014, 18:50

:37:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 26 Dec 2014, 01:45

школьное образование во времена Шекспира

http://www.likesnail.org.uk/educating/kings.htm

и при том что там так дрессировали в греческом и латыни вы думаете что школяры не знали древней мифологии?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60515
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 26 Dec 2014, 01:58

The earliest recorded use of a blackboard in a school is in 1612.

До 1612 года даже классной доски не было! И что значит in a school, неопределенная школа?
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 26 Dec 2014, 07:34

Efi wrote:И что значит in a school, неопределенная школа?


в любой школе

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby мырлин » 19 Dec 2016, 12:28

phpBB [youtube]

https://youtu.be/TGviyEO9MRg


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest