А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 19 Dec 2014, 09:44

On Shakespeare

Renowned Spenser, lie a thought more nigh
To learned Chaucer, and rare Beaumond lie
A little nearer Spenser, to make room
For Shakespeare in your threefold, fourfold Tomb.
To lodge all four in one bed make a shift
Until Doomsday, for hardly will a fifth
Betwixt this day and that by Fate be slain,
For whom your Curtains may be drawn again.
If your precedency in death doth bar
A fourth place in your sacred sepulchre,
Under this carved marble of thine own,
Sleep, rare Tragedian, Shakespeare sleep alone;
Thy unmolested peace, unshared Cave,
Possess as Lord, not Tenant, of the Grave,
That unto us and others it may be
Honour hereafter to be laid by thee.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 19 Dec 2014, 09:45

написано на смерть угадай кого

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 19 Dec 2014, 09:47

Так хотела Королева английская!
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 19 Dec 2014, 09:58

Shakespeare died on 23 April 1616, at the age of 52.[64] He died within a month of signing his will, a document which he begins by describing himself as being in “perfect health”. There is no extant contemporary source that explains how or why he died. After half a century had passed, John Ward, the vicar of Stratford, wrote in his notebook: “Shakespeare, Drayton and Ben Jonson had a merry meeting and, it seems, drank too hard, for Shakespeare died of a fever there contracted.


Беня Джонсон был известным поэтом и драмматургом в существовании которого никто не сумлевается.Он анаписал вступление к первому изданию сборника пьес Шекспира.Беня знал Вилю,пил с ним и ни капли не сумлевался что Виля всё написал.А уж намёки на то что Шексаир был неграмотен ваще полный абсюрд-вместо настоящего аффтара указали того кто ни читать,ни писать не умел.Ну уж нашли бы того кто мог хотя бы слово мама написать :sm1:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 19 Dec 2014, 10:04

Efi wrote:Так хотела Королева английская!


ты про кого? :27: Шекспир умер при короле Якове Стюарте

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 19 Dec 2014, 10:19

In the First Folio, the plays of William Shakespeare were grouped into three categories: comedies, histories, and tragedies. The histories might be more accurately called the "English history plays" and include the outliers King John and Henry VIII as well as a continuous sequence of eight plays covering the Wars of the Roses. These last are considered to have been composed in two cycles. The so-called first tetralogy, apparently written in the early 1590s, deals with the later part of the struggle and includes Henry VI, parts one, two & three and Richard III. The second tetralogy, finished in 1599 and including Richard II, Henry IV, Part 1, Henry IV, Part 2 and Henry V, is frequently called the Henriad after its protagonist Prince Hal, the future Henry V.


English histories[edit]
As they are in the first folio, the plays are listed here in the sequence of their action, rather than the order of the plays' composition. Short forms of the full titles are used.
King John
Edward III (not included in folio but often attributed to Shakespeare)
Richard II
Henry IV, Part 1
Henry IV, Part 2
Henry V
Henry VI, Part 1
Henry VI, Part 2
Henry VI, Part 3
Richard III


The source for most of the English history plays, as well as for Macbeth and King Lear, is the well known Raphael Holinshed's Chronicle of English history. The source for the Roman history plays is Plutarch's Lives of the Noble Grecians and Romans Compared Together, in the translation made by Sir Thomas North in 1579. Shakespeare's history plays focus on only a small part of the characters' lives, and also frequently omit significant events for dramatic purposes.


оказывается источники были,а не десятиюродная сестра де Вера на пятом киселе.Рассыпается всё

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 19 Dec 2014, 10:47

сдаётесь или будете всё ожесточённей затоплять тему бессмысленным враньём,игнорируя факты?

The discovery in 1823 of Q1—whose existence had been quite unsuspected—caused considerable interest and excitement, raising many questions of editorial practice and interpretation. Scholars immediately identified apparent deficiencies in Q1, which was instrumental in the development of the concept of a Shakespearean "bad quarto".[45] Yet Q1 has value: it contains stage directions that reveal actual stage practices in a way that Q2 and F1 do not; it contains an entire scene (usually labelled 4.6)[46] that does not appear in either Q2 or F1; and it is useful for comparison with the later editions.


в самом первом,прижизненом издании Гамлета расписано как ставить на сцене,что знал актёр Шекспир и разумеется не знал 17-ый граф Оксфорд.Далее-сына Шекспира,а не де Вита звали Гамнет,так же как и соседа Шекспира в Стратфорде.Причём грамматика в те времена была не устоявшейся и в завещании Шекспира сосед назван Гамлетт

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 19 Dec 2014, 13:46

17-ый граф Оксфорд был любовником Королевы Елизаветы I. Эдуард де Вер (англ. Edward de Vere, 17th Earl of Oxford, 12 апреля 1550, замок Хединэм — 24 июня 1604, Хакни, Лондон) — английский государственный деятель, 17-й граф Оксфорд, лорд Балбек, Лорд великий камергер в 1562—1604 годах при дворе королевы Елизаветы I.

Известность в популярной культуре получил благодаря версии, которую высказал в 1920 году английский педагог и церковный деятель Джон Томас Луни и согласно которой настоящим автором произведений, приписываемых Уильяму Шекспиру, на самом деле является 17-й граф Оксфорд. Сторонники этой теории, не признанной научным сообществом из-за несоответствия критериям научности, называют себя «оксфордианцами». Они разделяют автора драматургических произведений, писавшего под псевдонимом Shakespeare, и актёра Shaksper, живших примерно в одно и то же время (см. шекспировский вопрос). «Оксфордианская» версия во второй половине XX века стала наиболее популярной из «нестратфордианских» теорий авторства шекспировских текстов и нашла отражение в фильме Роланда Эммериха «Аноним» (2011).
In corpore sano mens sana

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Levy » 19 Dec 2014, 22:05

В Стратфорде гид показал нам школу, где Шекспир учился. Это начальная школа (grammar school), где учили детей читать и писать по-английски, а также, давали начальные знания по латыни, истории Рима, греческой мифологии.
Даже сейчас это начальная школа-шестилетка.
Биограф Шекспира Бентли утверждает, что Вильям не поступал в университет, скорее, его образование ограничилось начальной школой. Неизвестно, закончил ли он даже эту школу, поскольку сестёр тоже надо было отдавать в школу, а это расходы.
В 18 лет Вильям женился и ему уже было не до образования.
И вы считаете, что человек с таким образованием мог стать гением мировой литературы с энциклопедическими знаниями?
C'mon!
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 19 Dec 2014, 22:16

Levy wrote:И вы считаете, что человек с таким образованием мог стать гением мировой литературы с энциклопедическими знаниями?


я уже отвечал на этот вопрос-теперь вы ответьте на приведённые мной медицинские факты

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Levy » 19 Dec 2014, 23:17

Мрако Бес wrote:
Levy wrote:И вы считаете, что человек с таким образованием мог стать гением мировой литературы с энциклопедическими знаниями?


я уже отвечал на этот вопрос-теперь вы ответьте на приведённые мной медицинские факты

Moй вопрос риторический, ответ на него очевиден. Медицинские факты 16-17 веков недостоверны.
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 19 Dec 2014, 23:27

ну да,достоверны домыслы 20-го.Что нам прижизненные издания,неоднократные,причём в них разные варианты,а значит это переписывалось,причём после смерти де Вера,и во всех указана одна фамилия,что нам свидетельства Бен Джонса и актёров,которые играли вместе с Шекспиром-главное надуть щёки с умным видом

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 19 Dec 2014, 23:38

Однако, есть сомнения в учености Шекспира.
Die Grammar School in der Church Lane bestand schon seit dem 15. Jahrhundert, und es ist sehr wahrscheinlich, wenn auch nicht sicher, dass William Shakespeare dort Schüler war.

:em4:
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 19 Dec 2014, 23:48

In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Мрако Бес » 20 Dec 2014, 00:54

Efi wrote:Однако, есть сомнения в учености Шекспира.
Die Grammar School in der Church Lane bestand schon seit dem 15. Jahrhundert, und es ist sehr wahrscheinlich, wenn auch nicht sicher, dass William Shakespeare dort Schüler war.

:em4:


надо же,нет записи.А какие есть записи из 16-го века?А никаких.Ещё раз-для маскировки настоящего писателя прикрыли тем кто не умел ни читать,ни писать.И не то никто этого не заметил,не то все были в заговоре.Говори сразу-сколько миллионов в этом совершенно секретном заговоре участвовали,а :sm1:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 20 Dec 2014, 01:09

:27: Все были в заговоре. А главной заговорщицей была образованнейшая Елизавета I!
Елизавета очень рано начала проявлять свои природные способности — в десятилетнем возрасте она неплохо говорила по-гречески, по-итальянски и по-французски. Её латынь была безупречна — на этом языке принцесса не только читала сочинения римских историков, но и писала пространные письма своей мачехе — Екатерине Парр.

Во время правления Елизаветы драматическое искусство расцвело. Этому способствовала сама королева, которая покровительствовала театру. Она сама же и участвовала в любительских спектаклях. Кроме того, в 1582 году под патронатом Елизаветы I была создана Королевская труппа.
In corpore sano mens sana

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Levy » 20 Dec 2014, 01:59

Мрако Бес wrote:Что нам прижизненные издания,неоднократные

При жизни кого? Возможно, провинциальный актёр Билл Шакспер и не подозревал, что где-то печатаются произведения какого-то Уильяма Шекспира.
Freedom Is Never Free

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 20 Dec 2014, 02:12

Королева Елизавета I знала, конечно, чьи все эти произведения английского гения, но oна была очень скрытной девушкой и никому ничего не рассказала. "И пусть останется глубокой тайною, что и у нас была любовь с тобой."
In corpore sano mens sana

User avatar
Maxim Barski
Участник со стажем
Posts: 1976
Joined: 02 Aug 2004, 13:00
Location: Israel, Jerusalem

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Maxim Barski » 20 Dec 2014, 13:42

Ну, Шекспир сам во многом подражал своим коллегам, сюжеты брал из хроник или опять же у поэтов, напечатавших пьесы до него. Так, например, Гамлет, как исторический персонаж взят из "Истории данов", Саксона Грамматика, Король Лир из "Истории бриттов", Гальфрида Монмутского, и т.д. Сам Гамлет с одноимённым названием выходил из под пера Томаса Кида и параллельно Кристофера Марло, современников Шекспира, но эти пьесы до нас не дошли. "Венецианский купец" созвучен "Мальтийскому еврею", опять же Кристофера Марло. Кстати, последнему Шекспир вообще подражал, особенно в молодости. Сейчас вдруг стали ставить самую первую и самую неудачную пьесу Шекспира, "Тит Андроник", провалившуюся в "Глобусе" и с тех пор не ставившуюся на театре более 400 лет. Вкусы меняются.
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А Шекспир-то и не Шекспир вовсе

Postby Efi » 20 Dec 2014, 17:51

То есть авторы, скрывшиеся за псевдонимом Shake speare. Возможно, что и сама Королева.
In corpore sano mens sana


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests