Multitasking is Bad

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Multitasking is Bad

Сообщение Levy » 17 окт 2014, 05:01

Multitasking - многозадачность. Компьютеры это лихо делают. Распараллеливают задачи между процессорами, квантуют процессы и, если квантование близко к оптимальному, это повышает производительность компьютера.

А хорошо ли это при работе человеческого мозга? Многие из нас работают в многозадачном режиме - работают с многими экранами, слушают музыку или участвуют в социальных сетях во время решения задач и др.
Исследования Университета Лондона показывают, что в большинстве случаев многозадачность мозга понижает IQ в среднем на 15 пунктов - эквивалент курения марихуаны или бессонной ночи.
http://lastresistance.com/7758/new-stud ... bad-brain/

Существует ещё один коэффициент EQ эмоциональный. Многозадачность коррелирует с поясной извилиной-области вашего мозга наиболее связанный с сочувствием и эмоциональным контролем. Человек становится анти-социальным. Уменьшается способность к восприятию самого себя. Нужно усилие, чтобы отфильтровать нерелевантную информацию, переключаться с одной задачи на другую.

Многие скажут, что, многозадачность способствует выполнению интеллектуальных задач. Это верно лишь для малого количества случаев. Мы говорим о статистическом большинстве.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Multitasking is Bad

Сообщение SashaL » 17 окт 2014, 17:52

В однопроцессорных компьютерах многозадачность кажущаяся - в каждый момент времени выполняется не больше задачи. Переход с одной задачи на другую требует перехода в другой контекст (сохранение промежуточного состояния покидаемой задачи и вход в следующую). Это требует времени.
У человека работает примерно та же схема. Но здесь есть две совершенно разных ситуации:
а) когда момент перехода навязан извне и не согласован с человеком (аналог асинхронного переключения) - это ухудшает эффективность и повышает шансы на ошибку;
б) когда момент перехода определяется самим человеком (например, "закончу раздел отчета, начну читать письма и отвечать на них"). При этом возможен рост эффективности. Я постоянно пользуюсь такими переключениями, чтобы не накапливалась усталость от монотонной работы.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Multitasking is Bad

Сообщение digger » 18 окт 2014, 02:33

Есть книжка про пилота Апача,не помню как называется.Так вот,пилот окуляром на одном глазу целится и одновременно другим глазом делает другую работу,как хамелеон.Это вызывает головные боли и очень тяжело осваивается,многие отсеиваются.
Ignorance is strength

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Multitasking is Bad

Сообщение Levy » 20 окт 2014, 02:53

SashaL писал(а):В однопроцессорных компьютерах многозадачность кажущаяся - в каждый момент времени выполняется не больше задачи. Переход с одной задачи на другую требует перехода в другой контекст (сохранение промежуточного состояния покидаемой задачи и вход в следующую). Это требует времени.
У человека работает примерно та же схема. Но здесь есть две совершенно разных ситуации:
а) когда момент перехода навязан извне и не согласован с человеком (аналог асинхронного переключения) - это ухудшает эффективность и повышает шансы на ошибку;
б) когда момент перехода определяется самим человеком (например, "закончу раздел отчета, начну читать письма и отвечать на них"). При этом возможен рост эффективности. Я постоянно пользуюсь такими переключениями, чтобы не накапливалась усталость от монотонной работы.

Одна из схем многозадачности в компьютере - квантование, когда решение задач квантуется с запоминанием промежуточного состояния. Кванты располагаются в соответствии с критерием оптимальности с одной стороны и занятостью процессоров с другой.

Аналогия с человеческим мозгом здесь не работает. В мозге задачи располагаются по уровням значимости. Например, действиями опытного водителя управляет спинной мозг, не загружая кору. При этом вы можете решать другие задачи или просто думать. Чем сложнее задача, тем больше ресурсов она требует, это отвлекает внимание и делает опасным ваше вождение.
Есть и другая модель. Например, когда вы пытаетесь решить исследовательскую задачу, которая у вас всё время вертится в голове помимо вашей воли, как бы в background. При этом вы можете выполнять рутинные, привычные действия, не требующие большой мобилизации ресурсов мозга.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Multitasking is Bad

Сообщение SashaL » 20 окт 2014, 07:45

Levy,
я не знал, что обработкой зрительной информации (водителя) занимается спинной мозг.

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Multitasking is Bad

Сообщение mkolom » 20 окт 2014, 21:02

Наверное Levy имеет ввиду моторику, которая автоматически ведёт водителя в привычное место, если он глубоко задумается во время вождения. Управляет ли этой моторикой спинной мозг, сказать сложно

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Multitasking is Bad

Сообщение digger » 21 окт 2014, 04:24

То,что описано в 1-м посте - скорее отдых от монотонной работы.Наоборот,сосредоточиться на чем-то одном и больше ничего не делать более напрягает.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Multitasking is Bad

Сообщение SashaL » 21 окт 2014, 05:19

mkolom,
насколько я понимаю, "привычное место" подразумевает обработку зрительной информации.
Если добавить слуховую и запахи, то без участия мозга никак не обойтись.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Multitasking is Bad

Сообщение Levy » 22 окт 2014, 02:10

digger писал(а):Наоборот,сосредоточиться на чем-то одном и больше ничего не делать более напрягает.

Это верно, сам наблюдал. Наш мозг очень совершенен. При напряжённой работе над чем-то одним, часть нейронов, занятых вашей проблемой, задачей, истощается и скорость обмена информацией по синапсам замедляется. Тогда мозг автоматически переключает внимание на другую группу нейронов, вы отвлекаетесь от решения задачи, что-то вспоминаете, о чём-то постороннем думаете, а в это время, истощившееся нейроны "подзаряжаются", получая кислород из крови.

SashaL писал(а):Если добавить слуховую и запахи, то без участия мозга никак не обойтись.

Мозг обрабатывает сигналы от глаз, ушей, носовых рецепторов. Вот об этом я и хотел сказать - это естественная мультизадачность. А, когда вы загружаете мозг несколькими задачами, вы задействуете несколько групп нейронов, что и затрудняет, замедляет естественные процессы обработки сигналов и понижает IQ.
Так мне представляется эффект снижения IQ при мультизадачности. Впрочем, я не физиолог, неплохо бы почитать более квалифицированное объяснение эффекта мультизадачности мозга.
Среди участников МФ есть врачи. А вот, есть ли спецы по физиологии мозга, это вопрос.
Если нет, придётся нам в меру сил, обсуждать, авось до чего-нибудь интересного и дообсуждаемся.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Multitasking is Bad

Сообщение SashaL » 22 окт 2014, 05:30

в это время, истощившееся нейроны "подзаряжаются"
- ситуация несколько иная. При дефиците времени нерешенные задачи "передаются" другим группам нейронов.
Этот механизм (точнее, его поломки) и описан Фрейдом.
Вообще, ситуауия с работой мозга "чем дальше, тем запутаннее".
Например - каков материальный носитель памяти (где записана информация) ?
Очевидно, концепия "бит на нейрон" не подходит.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Multitasking is Bad

Сообщение digger » 24 окт 2014, 19:43

Саботаж это,точно знаю.Читаешь книгу в библиотеке,в пиджаке и с галстуком - никуда не денешься,изучишь что положено.Читаешь ту же книгу с компьютера дома,начинают пухнуть мозги - переключаешься на танки или форум.Написанное тяжелым языком или сложное осиливается с трудом.
Ignorance is strength

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Multitasking is Bad

Сообщение Levy » 27 окт 2014, 03:44

SashaL писал(а):Например - каков материальный носитель памяти (где записана информация) ?Очевидно, концепия "бит на нейрон" не подходит.

Я никогда не был сторонником "двоичной" модели работы мозга. А почему не десятиричной, какой мы пользуемся, или семиричной, которая была в Месопотамии?
И вообще, работа мозга не является чисто дискретной. Память мозга - это биохимическое состояние нейрона и не одного, а системы - нейроны-синапсы. Даже нет смысла говорить о количестве таких состояний, одно состояние от другого отделить невозможно. Образы, картины, звуки, впечатления, эмоции суть аналоговые явления и мозг их запоминает каким-то аналоговым способом.
Freedom Is Never Free

Mark Vladimirov
Участник со стажем
Сообщения: 261
Зарегистрирован(а): 19 июл 2012, 09:32

Re: Multitasking is Bad

Сообщение Mark Vladimirov » 27 окт 2014, 15:06

Память не хранится в клетках коры головного мозга. Мозг определяет связь человека с его многомерной структурой, своего рода: выход и вход. То, что мозг не является хранилищем памяти, подтверждает описанный в учебниках случай с английским рабочим Гейджем, во время взрывных работ лом диаметром 3 см. прошел у него под глазом и вышел в районе темени. Впоследствии Гейдж остался жив и его память сохранилась. Через 12 лет он умер, оказалось, что у него одного полушария мозга нет вообще, а от другого остались лишь мелкие фрагменты.

О многозадачности. Интересно, что большинство женщин способны одновременно делать несколько дел одновременно, тогда как большинство мужчин на это неспособны, если и способны, испытывают при этом стресс... Очевидно, эта способность женщин обусловлена более сильным взаимодействием с окружающей средой. :)

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Multitasking is Bad

Сообщение LiliyaG » 27 окт 2014, 15:37

Mark Vladimirov писал(а):Интересно, что большинство женщин способны одновременно делать несколько дел одновременно

Очень правильное замечание , хотя на самом деле конечно же о настоящей многозадачности речь не идет и у женщин не у компьютеров.
Просто и женщины и некоторые компьютеры умеют использовать временно освободившиеся ресурсы для выполнения тасков ожидающих в стоке.
Но при условии , что конкретный ресурс свободен.Вряд ли даже женщина способна одной рукой мешать борщ, а другой вязать.
Как невозможно одновременно одним пальцем рисовать круг , а другим треугольник.Но нет проблем проделать эту операцию с мельчайшими остановками . :)

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Multitasking is Bad

Сообщение mkolom » 27 окт 2014, 21:35

Mark Vladimirov писал(а):Интересно, что большинство женщин способны одновременно делать несколько дел одновременно, тогда как большинство мужчин на это неспособны

Не могли бы Вы привести пример таких действий?
LiliyaG писал(а): Вряд ли даже женщина способна одной рукой мешать борщ, а другой вязать.
Как невозможно одновременно одним пальцем рисовать круг , а другим треугольник.Но нет проблем проделать эту операцию с мельчайшими остановками

По-моему, это наблюдение больше соответствует действительности

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Multitasking is Bad

Сообщение SashaL » 27 окт 2014, 22:13

Пожалуй, все известные мне примеры "многозадачности" относятся к ситуациям,
когда некое "творческое" дело (или требующее работы мысли) происходит параллельно с автоматическим.
Например, при вождении на незагруженной трассе можно заучивать иностранные слова.
Довольно часто я обдумываю рабочие дела во время уборки квартиры.
Во время выполнения последовательности физических упражнений (кат)
инструктор задает отвлекающие вопросы (назвать телефонный номер, описать маршрут и т.д.).
Этим он проверяет, насколько хорошо выучена ката: если она делается автоматически,
ответы на вопросы не снижают ее темп.
Я не могу отнести эти примеры к "истиной" многозадачности.

Mark Vladimirov
Участник со стажем
Сообщения: 261
Зарегистрирован(а): 19 июл 2012, 09:32

Re: Multitasking is Bad

Сообщение Mark Vladimirov » 28 окт 2014, 07:32

LiliyaG писал(а):Очень правильное замечание , хотя на самом деле конечно же о настоящей многозадачности речь не идет и у женщин не у компьютеров.

Почему? Ваш современный компьютер наверняка выполняет несколько процессов одновременно. В этом можно убедиться, если вызвать диспетчер задач ctrl+shift+esc и вкладку процессы.

LiliyaG писал(а):Но при условии , что конкретный ресурс свободен.Вряд ли даже женщина способна одной рукой мешать борщ, а другой вязать.

Вопрос лишь в ограничении физического существования, хотя мысленно думаю представить себе это несложно, у кого фантазия позволяет, если позволяет, следовательно, многозадачность выполняется, согласно теории что наша вселенная представляет собой гигантский компьютер и все наши мысли, намерения, планы, всё это распространяется во вселенной и влияет на неё. :)

mkolom писал(а):Не могли бы Вы привести пример таких действий?

Два и более параллельно протекающих логических процесса. Например, одновременно считать и разговаривать; набирать текст на компьютере для одного человека, при этом разговаривать с другим, да еще умудрятся следить за ребёнком и т.д. Качество от этого не страдает. Женщины легко обучаются делать несколько дел одновременно и справляются с этим за счет большей скорости эмоциональных процессов, мужская психика в этом отношении инертна.

SashaL писал(а):Пожалуй, все известные мне примеры "многозадачности" относятся к ситуациям,
когда некое "творческое" дело (или требующее работы мысли) происходит параллельно с автоматическим.

Допустим одно из двух действий машинальное, что называется на автопилоте. Будем считать это псевдо многозадачностью. Если одна из задач или обе не будут выполнены, то так оно и будет - многозадачность ложная. А если будут выполнены? Всё зависит от результата.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Multitasking is Bad

Сообщение SashaL » 28 окт 2014, 11:56

Mark Vladimirov,
мой комментарий относится к неоднозначности термина "задача".
Именно поэтому более уместным мне кажется "процесс".
Кстати, и в компьютерной области его используют в близком смысле.

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Multitasking is Bad

Сообщение LiliyaG » 28 окт 2014, 13:02

Mark Vladimirov писал(а):Почему? Ваш современный компьютер наверняка выполняет несколько процессов одновременно. В этом можно убедиться, если вызвать диспетчер задач ctrl+shift+esc и вкладку процессы.

Ну вы же конечно же знаете что :
"Многозада́чность (англ. multitasking) — свойство операционной системы или среды выполнения обеспечивать возможность параллельной (или псевдопараллельной) обработки нескольких процессов. Истинная многозадачность операционной системы возможна только в распределённых вычислительных системах."
По простому говоря истинная многозадачность может быть достигнута если к процессору жены добавить процессор тещи и таким образом составить из них распределенную систему.
А Task Menager показывает список запущенных процессов , но не утверждает , что все они одновременно работают.
Вопрос лишь в ограничении физического существовани...

Очень красиво сказано (а теперь можно для блондинок? :girl: )
одновременно считать и разговаривать

не... Одновременно = параллельно - невозможно, но очень даже возможно по принципу работы компа - пока соседка рассказывает про "ужос..ужос...", сосчитать количество шницелей .
Но не получится считать шницели, если звонит работник банка и объясняет какие операции на счету привели к минусу.
Это я о том , что вся многозадачность и у женщин и у компюторов - она псевдо.Просто используем процессор более насыщенно и пока один процесс висит в ожидании входных данных, другой спокойно может быть запущен.

Mark Vladimirov
Участник со стажем
Сообщения: 261
Зарегистрирован(а): 19 июл 2012, 09:32

Re: Multitasking is Bad

Сообщение Mark Vladimirov » 29 окт 2014, 06:46

LiliyaG писал(а):Ну вы же конечно же знаете что :
"Многозадачность (англ. multitasking) — свойство операционной системы или среды выполнения обеспечивать возможность параллельной (или псевдопараллельной) обработки нескольких процессов. Истинная многозадачность операционной системы возможна только в распределённых вычислительных системах."

Я не спец. в компьютерной области. Что мне известно из этого, так это то, что компьютерные технологии базируются на открытых физиками законах природы. :)

LiliyaG писал(а):А Task Menager показывает список запущенных процессов , но не утверждает , что все они одновременно работают

LiliyaG писал(а):Просто используем процессор более насыщенно и пока один процесс висит в ожидании входных данных, другой спокойно может быть запущен.

То есть любой современный комп с двумя и более ядрами не может запустить одновременно больше одного процесса? А за счет быстродействия создается впечатление многозадачности, на самом деле это псевдо. Т.о. можно провести аналогию с работой мозга. Но ведь это не будет во всех отношениях подобием, ибо мозг, сознание, подсознание... человека намного мощнее самого современного суперкомпьютера. Уже только обработка сигналов мозгом поступающих от 5-ти органов чувств является истинной многозадачностью, т.е. параллельно (одновременно) запущенными процессами. Это известный факт из физиологии мозга: в коре головного мозга происходит параллельная обработка сенсорной информации.

Наверно более совершенный компьютер еще предстоит создать разработчикам..Насколько мне известно, полноценного квантового компьютера нет?


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость