Национализм, великодержавие и нацизм

[Igor Erukhimovich]

Мне хотелось бы еще раз поднять эту тему, хотя она ни раз уже поднималась. События на Украине, по моему, дали этой теме новый оттенок.
Российские СМИ делают все чтобы развить линию - национализм - нацизм. То есть ли ты украинский националист - то ты уже и нацист. Они играют на старой большевисткой струне очернения любого национализма. Русский народ, как никакой , готов воспринимать такое зомбированную интрепритацию национализма.
Но нет в природе более естественного явления чем национализм, желание процветания своей семье, своей общине , своей нации , своей стране. А не абстрактому человечеству, не абстрактной идее какой бы красивой она не казалось. История показала что национализм соединенный с великодержавием, с идеей господства нации( не имеющей ничего общего с национализмом) действительно становится опасным. В 20 веке возникли 2 уродливых режима - нацистский и большевитский. Оба эти режима противоречили практике национализмa , они были движимыми страшными идеями.

Если опять вернуться к российскоукраинскому конфликту - национализм украинцев естественен и понятен. А вот идейное великодержавие современной России - явление опаснейшее и несомненно ведущее к чему то, подобному нацизму

[Igor Erukhimovich]

Кстати , на наших глазах родился еще один уродец , совершенно противоположный национализму - исламское движение ИГИЛ. Как и у нацистов и большевиков, у этих тоже нет никаких ограничений, -тормозов для продвижения своих идей. Все средства хороши

[Pir Amid]

А вот идейное великодержавие современной России - явление опаснейшее и несомненно ведущее к чему то, подобному нацизму

Возможно, Вы правы - идейное великодержавие современной России - явление опаснейшее и несомненно ведущее к чему то, подобному нацизму.

Но почему это не понимает, например, правительство Израиля?
Оно готово сотрудничать с правительством России.

http://9tv.co.il/news/2014/08/16/183024.html

[i]Евросоюз запретит ввоз израильской продукции? Но есть еще и Россия
Министерство сельского хозяйства Израиля разослало на этой неделе письма всем руководителям предприятий, производящих молочную и мясную продукцию для экспорта за рубеж, с распоряжением: срочно начать разделение товаров на две группы – произведенные в пределах так называемой "зеленой черты" и произведенные за ее пределами.

От предприятий требуется составить списки, в которых будет указано, где находятся хозяйства, у которых они закупают сырье – мясо, рыбу, птицу и молоко.

В письме говорится, что с 1 сентября 2014 года вступит в силу решение Европейской комиссии, запрещающее импорт в страны Евросоюза продукции животного происхождения, произведенной "на оккупированных территориях", то есть за пределами границ Израиля 1967 года. Санкции затрагивают не только районы Иудеи и Самарии, но и Голанские высоты, а также Восточный Иерусалим.

Решение было принято 17 февраля, и с тех пор израильское руководство прилагало усилия к тому, чтобы его аннулировать. Однако все оказалось напрасно, и в конце июля Израиль получил уведомление, что решение утверждено окончательно, и вступит в силу уже в сентябре этого года.

До сих пор Европа довольствовалась тем, что маркировала продукты, произведенные за "зеленой чертой", чтобы покупатели имели возможность бойкотировать эти товары. Однако теперь введен полный запрет на экспорт.

Для Израиля это означает немедленный ущерб в размере 70-80 миллионов шекелей в год, что не так много. Куда опаснее сам прецедент – ведь после запрета на продукцию животного происхождения, ЕС может пойти дальше, и запретить и другие товары израильского производства.

Стоит отметить, что Израиль – не единственная страна, чьи отношения с Евросоюзом в последнее время сильно осложнились. Россия, запретившая ввоз импортной продукции, в ответ на санкции, тоже оказалась в непростой ситуации. И, возможно, обе страны могут выиграть от сложившейся ситуации.

Накануне министр сельского хозяйства Израиля Яир Шамир дал интервью 9 Каналу, в котором заявил, что израильские предприятия не упустят возможность расширить свои рынки сбыта. По словам министра, в России ценят "бело-голубую" продукцию – пока это в основном овощи и фрукты, но не исключено, что в свете последних событий экспорт будет расширен. Шамир отметил, что пока проблема "зеленой черты" в российско-израильских отношениях не поднималась, но это связано еще и со спецификой товаров, производимых в поселениях.

[Захар Беркут]

Igor Erukhimovich,
А рожденный в смешаном браке может быть националистом?
А державник тождественен националисту?
Естественно я пишу вообщем,безотносительно к какой нибудь нации?

[Misha Botvinik]

И в Израиле есть аналогичная проблема, когда все проявления еврейского национальнизма, все проявления неприязни к вражескому народу, все призывы к разделению между народами объявляются расизмом, подстрекательством к расизму и подвергаются или рискуют подвергнуться уголовному преследованию.
http://103fm.maariv.co.il/programs/Medi ... t4nzVQ=EEJ

[Igor Erukhimovich]

Pir Amid,
Израиль вполне вправе использовать ситуацию для своей выгоды. Но это обсуждение совсем не для этой темы

[Igor Erukhimovich]

Захар Беркут,

А рожденный в смешаном браке может быть националистом?
А державник тождественен националисту?
Естественно я пишу вообщем,безотносительно к какой нибудь нации?

По мне национализм это борьба за признание прав , свобод, культурных ценностей нации. Если украинец солидарен с еврейскими ценностями он вполне может быть еврейским националистом или наоборот, еврей - украинским националистом.
Сочетание державник плюс националист начинает быть, как по мне горючей смесью. Особенно державник в большой стране

[Захар Беркут]

Igor Erukhimovich,
Державники,априори,не могут быть в мононациональных странах. Державник как раз нормальное явление в России,США,Англии,Испании...

[Igor Erukhimovich]

Захар Беркут,
Да я согласен с Вашим замечанием. Хотя и Гитлер был державник.

[Захар Беркут]

Igor Erukhimovich,
И Черчиль был державником,и Франко,и Чан Кай Ши...
Даже румынский крестьянин,считающий Молдову частью Румынии тоже державник.
Самодержавие и великодержавие чисто русские понятия.
Даже вопрос,"ты че нерусский?",с которым обращаются к непонятливому человеку.

[Igor Erukhimovich]

Захар Беркут,
Они просто были , скажем, империалистами. У них не было никакой особой идеи. Опасность - империализм + идея

Гитлер - расовая теория + державничество
Сталин - коммунизм + державничество

То что я пытаюсь доказать - ничего общего с национализмом ни то ни другое не имеет.
В России пока тоже не более чем державничество - без особой идеи. Но есть очень тяжелые исторические аналогии, есть почти нацисткая теория "православных философов" , есть культ личности. Россия - полная аналогия Германии середины 30

[Захар Беркут]

Igor Erukhimovich,
"Нерусский"-прилагательное,как символ непонятливости,тупости. В каких языках такой термин есть?

[Igor Erukhimovich]

Наверно и исконная русская ксенофобия тоже не очень хороший симптом

[Герасим]

А рожденный в смешаном браке может быть националистом?

Письмо в СП РСФСР (по случаю 6 пленума Секретариата Союза Писателей, где обсуждалась проблема, кого считать русским, а кого русскоязычным писателем)

Позвольте, братцы, обратиться робко:
Пришла пора почистить наш народ,
А я - простой советский полукровка,
И попадаю в жуткий переплет.

Отчасти я вполне чистопородный -
Всесвятский, из калужских христиан, -
Но по отцу чучмек я инородный,
И должен убираться в свой Пхеньян.

Куда же мне по вашему закону?
Мой край теперь отчасти только мой:
Пойтить на Волгу, побродить по Пскову
Имею право лишь одной ногой.

Во мне кошмар национальной розни!
С утра я слышу брань своих кровей:
Одна кричит, что я - кацап безмозгий,
Другая - почему-то, что еврей.

Спаси меня, Личутин и Распутин!
Куда ни плюну, всюду мне афронт:
Я думал, что я чистый в пятом пункте,
И вот, как Пушкин, - порчу генофонд!

А мой язык, такой родной, привычный!
Его питал полвека этот край.
Так русский он или русскоязычный?
Моя, Куняев, твой не понимай!

Живой душе не дайте разорваться!
Прошу Правление РСФСР:
Таким, как я, устройте резервацию,
Там, где-нибудь, - в Одессе, например.

Там будет нас немало многокровных:
Фазиль, Булат, отец Флоренский сам,
Нам будут петь Высоцкий и Миронов,
Вертинский также будет петь не вам.

Каспаров Гарик тоже двуединый.
Разложим доску, врубим циферблат,
И я своей корейской половиной
Его армянской врежу русский мат!

А вам скажу, ревнители России:
Ой, приглядитесь к лидерам своим!
Ваш Михалков дружил со Львом Кассилем,
А Бондарев по бабке - караим!

[qwerty]

национализм украинцев естественен и понятен. А вот идейное великодержавие современной России - явление опаснейшее и несомненно ведущее к чему то, подобному нацизму

Ещё одна про-украинская тема со словесным цирком.

По-вашему:
Украинец Тягнибок, заявлявший "мы будем бороться с русскими и евреями" - естествен и понятен.
Украинцы, массово кричавшие "русских на ножи" - тоже естествены и понятны.
Так же естественны и понятны молдаване, когда-то скандировавшие "Русских - за Днестр, евреев - в Днестр".
А что в РФ?
Насколько мне известно, в России нет рэйвов с призывами убивать украинцев. Тягнибок член В. Рады, баллотировался на пост президента - ни один политик РФ такого уровня не призывал бороться с евреями.

Русофобия застит глаза вплоть до смыкания с откровенными антисемитами?

[Igor Erukhimovich]

qwerty,
А русские , кричавшие "Убей немца" - Это как?
Украинцы борются против оккупантов грубо нарушевших ее целостность
А по поводу поддержки политиками Украины и России Израиля - сравнение не в пользу России. Россия в основном поддерживает Хамас. Я уже не говорю что советники Путина вроде Дугина - обыкновенные черносотенцы и нацисты

Русофобия застит глаза вплоть до смыкания с откровенными антисемитами?

Позвольте мне не отвечать Вам той же монетой. Для меня это следствие полного отсуствия аргументов

[biowolf]

Украинец Тягнибок, заявлявший "мы будем бороться с русскими и евреями" - естествен и понятен.

Мне вот интересно у рашистов спросить,ок Тягнибок,десять лет назад антисемитствывал,потом правда перестал,ну допустим он продолжает так думать.
Он на выборах президента участвывал,сколько % голосов он получил (кто его мнение на украине разделяет)?
А он маргинал,которого на Украине не кто не поддерживает?
И кто кроме Тягнибока?

Может всё таки иногда надо думать головой,а не "первым каналом"?
Вру-ТВ кинет какие то лозунги,типа фашисты или "хунта" (хоть один идиот который это слово использует,знает его значение?)-а рашисты как попугаи повторяют.

[RS116]

Igor Erukhimovich,
"Нерусский"-прилагательное,как символ непонятливости,тупости. В каких языках такой термин есть?

Варвар - древнегреческий.
Позже это приобрело другой оттенок.

[qwerty]

Какая разница, сколько голосов набрал Тягнибок?
Ерухимович написал, что ему естествен и понятен укр. национализм.
Вам естествен и понятен Тягнибок - или нет?

[bel]

Igor Erukhimovich,
Державники,априори,не могут быть в мононациональных странах. Державник как раз нормальное явление в России,США,Англии,Испании...

Крайнее проявление державности- гос-во важнее личности.Это вполне может быть в однонациональном гос-ве. Собственно- это фашизм.