Национализм, великодержавие и нацизм

[Мапайник]

Никто не может лишить меня права

Никакая Галаха вообще не интересуется Вашим правом! Оставьте своё право при себе.

Ну так я вам уже сказал, что я не религиозный еврей и Галаху не изучал. Вы хотите сказать, что ГАЛАХА всегда оставляла выкрестов и им подобных евреями, и евреи траур по ним не справляли?

[Igor Erukhimovich]

Акунин про национализм

А сейчас эта формула есть. Видна невооруженным глазом. Называется «национальное возрождение». И спасибо за это украинцы, вероятно, должны сказать Януковичу и Путину, потому что первый спровоцировал Майдан, а второй помог украинцам сплотиться и стать нацией.

Назавидовавшись, я вспомнил, как в августе 1991-го мы тоже ходили с российским триколором, и как это было здорово. Но потом, очень быстро, мы с этим завязали. Фи! Официоз и показуха.

Дальше в моей насквозь либерально-космополитической голове стали ворочаться довольно некомфортные мысли, к Украине отношения уже не имеющие.

Понимаете, я всегда считал современный национализм дикостью, анахронизмом и, хуже того, опасной ересью. Само это слово для меня является аллергеном. Но вот увидел толпу, которая гордится национальным флагом, поет гимн не из-под палки – и при этом никого не проклинает и не ненавидит, а просто радуется - и стало завидно и горько оттого, что в российских реалиях это невозможно.

http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/1442004-echo/

В общем, Путя , сам того не понимая, создал украинскую нацию.
Кстати то что описывает Акунин очень похоже и на Израиль.
У Украины как у Израиля появился внешний смертельный враг, который как и в Израиле обьединяет страну

[Циник-идеалист]

Акунин про национализм

увидел толпу, которая гордится национальным флагом, поет гимн не из-под палки – и при этом никого не проклинает и не ненавидит

Это он что-ли про украинцев, скандирующих "москаляку на гиляку"? Да в них ненависти не меньше, чем в русских, если не больше.

[Misha Botvinik]

Разница в том, что это русские войска находятся на территории Украины, а не наоборот.

[Igor Erukhimovich]

Циник-идеалист,
Я думаю и такие есть среди украинцев. Хотя выборы показывают что совсем немного.
И как можно относиться к народу страны-агрессорa?

[Циник-идеалист]

И как можно относиться к народу страны-агрессорa?

Я думаю, мы в гораздо большей степени можем назвать арабов агрессорами, ведь их Киев ракетами не обстреливают. И тем не менее у нас нет такого массового крика "смерть арабам". Я во всяком случае не видел кучу школьников скандирующих это.
Если бы арабы захватили у нас Назарет и Ум-Эль-Фахем, я бы не только не желал им смерти, но ещё бы и благословил их.

[Efi]

Но у наших арабов еще нет страны: они только хотят ее создать, так что пока еще они не агрессоры.

[Циник-идеалист]

:27: Но у наших арабов еще нет страны: они только хотят ее создать, так что пока еще они не агрессоры.

Когда ракета падает мне на голову, мне как-то без разницы есть у них страна или её нет

[leango_quasigomonoid]

..Das ist eine alte Geschichte, die ewig neu bleibt..
О фашизме. Ничего не бывает просто так и вдруг, так учили..
https://www.facebook.com/olga.krylova.3 ... nref=story

[Мапайник]

:27: Но у наших арабов еще нет страны: они только хотят ее создать, так что пока еще они не агрессоры.

Причем тут наличие страны для определения агрессора. Хизбала - террористическая организация . а не страна. Когда она напала на Израиль, это была агрессия или нет?

[Efi]

То есть Хизбалла напала, а Ливан был в стороне? Войны же назывались "ливанскими", а не "хизбальскими". Про агрессию Хизбаллы не слышал. Зато слышал про то, что ответственность несет ливанское правительство.

Ольмерт: «Ливан несет ответственность и Ливан ответит»

«Правительство Ливана и официальный Бейрут будет нести ответственность за любые нападения на Израиль со стороны «Хизбаллы», — говорится в послании командования Армии Обороны Израиля, переданном ливанским властям через офицера международного миротворческого контингента в Южном Ливане (ЮНИФИЛ).

[Efi]

И тем не менее у нас нет такого массового крика "смерть арабам".

Ту-ту, ту-ту.
ха-арвим ямуту.

שכל הערבים ימותו

[Мапайник]

То есть Хизбалла напала, а Ливан был в стороне? Войны же назывались "ливанскими", а не "хизбальскими". Про агрессию Хизбаллы не слышал. Зато слышал про то, что ответственность несет ливанское правительство.

Ольмерт: «Ливан несет ответственность и Ливан ответит»

«Правительство Ливана и официальный Бейрут будет нести ответственность за любые нападения на Израиль со стороны «Хизбаллы», — говорится в послании командования Армии Обороны Израиля, переданном ливанским властям через офицера международного миротворческого контингента в Южном Ливане (ЮНИФИЛ).

Назывались ливанскими, ответственность лежит и на правительстве Ливана, но нападала Хизбола и мы долбили Хизбалу и не трогали ливанскую армию.

[Maxim Barski]

У Украины как у Израиля появился внешний смертельный враг, который как и в Израиле обьединяет страну

Ну, во-первых, Россия Украине сейчас, конечно, враг (что характерно, не наоборот), но не смертельный, поскольку не желает уничтожения Украины и её народа. Желание России - вернуть своё господство и потерянную имперскую территорию. Хотя бы частично. Во-вторых, то, что было во-первых делает абсолютное различие между положением Украины и Израиля - арабам нужно тотальное уничтожение как страны Израиль, так и её народа, в чём и есть отличие между врагом и смертельным врагом. И, наконец, в третьих: враг или даже смертельный враг - не есть то, что объединяет какую-либо страну или народ. Равно как и то, что не вражда и войны создают нации.

[Igor Erukhimovich]

Ну, во-первых, Россия Украине сейчас, конечно, враг (что характерно, не наоборот), но не смертельный, поскольку не желает уничтожения Украины и её народа.

Может быть и не хотят физического уничтожения, но хотят унижчтожить украинцев как независимый и свободный народ. Как уничтожали во времена советской власти

Во-вторых, то, что было во-первых делает абсолютное различие между положением Украины и Израиля - арабам нужно тотальное уничтожение как страны Израиль, так и её народа, в чём и есть отличие между врагом и смертельным врагом.

Можно конечно использовать и Ваше определение "смертельности". Но как по мне порабощение народа тоже "смертельно"

И, наконец, в третьих: враг или даже смертельный враг - не есть то, что объединяет какую-либо страну или народ. Равно как и то, что не вражда и войны создают нации.

Факт, что у нас обьединяет.

[Maxim Barski]

Факт, что у нас обьединяет.

Далеко не факт войны и внешнего врага объединяет нас как народ. Вы путаете причину и следствие, потому и подменяете один факт на другой. Очевидная ошибка.

[Igor Erukhimovich]

Maxim Barski,
Внешняя опасность - конечно не единственный , но один из факторов , которые способствуют обьединению нации.
Какие причину и следствие я путаю?

[Maxim Barski]

Igor Erukhimovich,
Внешнее по отношению к чему-либо может быть тогда, когда это что-либо уже есть, а не наоборот.

[Igor Erukhimovich]

Maxim Barski,
Никто не спорит что еврейская нация существует и без 'внешнего". Но когда нет внешней угрозы , есть спокойные годы - начинаются "шатания" , разногласия, усиливаются центробежные силы. А когда внешняя угроза усиливается - нация сплачивается.