Яхве + Ашера = Элохим

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60506
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 20 Oct 2016, 13:53

Борис Бердичевский wrote:Source of the post
Efi wrote: Ему предшествовали

Абсолютно ничего не предшествовало! :neon:

Так и витийствовал по Решет Бет сегодня Ахмед Тиби, утверждая, что мечети Аль-Aкса ничего не предшествовало, конечно, в рамках ислама. Так и у нас! Но у филологов ивриту Танаха много чего предшествовало!
In corpore sano mens sana

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Dvoira » 20 Oct 2016, 23:41

Крупин wrote:Source of the post Некоторая корректировка гипотезы (не влияющая на сделанные ранее выводы):
https://www.proza.ru/2016/10/20/493

Все очень интересно, только я не поняла почему тексты были на папирусе, какую-такую особую власть получили жрецы после возвращения из плена и откуда вы знаете когда были одомашнены верблюды. А что "тотального всеханаанского погрома не было" вроде в самой Торе и написано: "И изгонит Б-г, Всесильный твой, народы эти перед тобой постепенно; не сможешь ты истребить их сразу, чтобы не размножились против тебя звери полевые."

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60506
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 21 Oct 2016, 05:12

Одомашнивание
Верблюды были одомашнены за 2000 лет до н. э. Это самые мощные вьючные и упряжные животные в условиях их распространения. В качестве тягловой силы используют верблюдов от 4 до 25 лет, они могут переносить до 50 % своего веса. Верблюд может проходить 30—40 км в день при дальних переходах. Верблюд со всадником может проходить до 100 км в день, средняя скорость при этом составляет 10—12 км/ч. Издавна верблюды использовались в армиях, со времён античности и средневековья, для перевозки грузов и всадников, непосредственно в бою использовались боевые верблюды в составе боевой кавалерии и индивидуально, зачастую с целью устрашения противника.

:39:
Двугорбый верблюд (Camelus bactrianus) 2500 до н. э. Центральная Азия

:033:
Domestication
A camel harnessed to a cart loaded with branches and twigs
Camels are used as draft animals in Pakistan.
A painting of a man sitting on a camel and playing the drums
A camel with its rider playing kettledrums in the Mughal Empire

Petroglyph of a camel; Negev, southern Israel
Like the horse, before their extinction in their native land, camels spread across the Bering land bridge, moving the opposite direction from the Asian immigration to America, to survive in the Old World and eventually be domesticated and spread globally by humans.


Rajasthani women with Camel on road side in India.
Most camels surviving today are domesticated.[34][61] Along with many other megafauna in North America, the original wild camels were wiped out during the spread of Native Americans from Asia into North America, 12,000 to 10,000 years ago.[59][60] Although feral populations exist in Australia, India and Kazakhstan, the only wild camels left are the wild Bactrian camels of the Gobi Desert.[8]

Dromedaries may have first been domesticated by humans in Somalia and southern Arabia, around 3,000 BC, the Bactrian in central Asia around 2,500 BC,[13][62][63][64] as at Shar-i Sokhta (also known as the Burnt City), Iran.[65]

Discussions concerning camel domestication in Mesopotamia are often related to mentions of camels in the Hebrew Bible. The International Standard Bible Encyclopedia: E-J for instance mentions that "In accord with patriarchal traditions, cylinder seals from Middle Bronze Age Mesopotamia showed riders seated upon camels."[66][67]

Martin Heide's 2010 work on the domestication of the camel tentatively concludes that the bactrian camel was domesticated by at least the middle of the third millennium somewhere east of the Zagros Mountains, then moving into Mesopotamia, and suggests that mentions of camels "in the patriarchal narratives may refer, at least in some places, to the Bactrian camel." while noting that the camel is not mentioned in relationship to Canaan.[68]

Recent excavations in the Timna Valley by Lidar Sapir-Hen and Erez Ben-Yosef discovered what may be the earliest domestic camel bones found in Israel or even outside the Arabian peninsula, dating to around 930 BC. This garnered considerable media coverage as it was described as evidence that the stories of Abraham, Joseph, Jacob and Esau were written after this time.[69][70]
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60506
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 21 Oct 2016, 05:30

the only wild camels left are the wild Bactrian camels of the Gobi Desert.[8] Родина верблюдов - Америка. Дикие сохранились только в пустыне Гоби.
In corpore sano mens sana

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 21 Oct 2016, 11:55


Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 21 Oct 2016, 12:00

Ещё довод против верблюдов в "авраамовы" времена - во фрагментах Книги судей - "Песне Деворы" и рассказе о Самсоне упоминаются исключительно ослы, но не верблюды.

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 21 Oct 2016, 12:32

Dvoira wrote:Source of the post
Крупин wrote:Source of the post Некоторая корректировка гипотезы (не влияющая на сделанные ранее выводы):
https://www.proza.ru/2016/10/20/493

Все очень интересно, только я не поняла почему тексты были на папирусе, какую-такую особую власть получили жрецы после возвращения из плена и откуда вы знаете когда были одомашнены верблюды. А что "тотального всеханаанского погрома не было" вроде в самой Торе и написано: "И изгонит Б-г, Всесильный твой, народы эти перед тобой постепенно; не сможешь ты истребить их сразу, чтобы не размножились против тебя звери полевые."

Конкурент папируса - пергамент появился лишь за несколько столетий до новой эры. Правда, персы и до этого писали на коже - "дифтере", но невыделанной. Пергамент изобрели в городе Пергам - отсюда и название.
Вообще, в статье я несколько неправильно оценил время появления пергамента - в послепленный период его ещё не было и писали, опять же, на папирусе (писали и на других материалах, скажем, на осколках разбитой посуды, но для книги, конечно, подобные материалы не годились).
В Торе говорится о задержке всего максимум на несколько десятилетий - завоевание Ханаана произошло всего за одно поколение. Для археологии это единый миг. Речь идёт о том, что массового разгрома всех или хотя бы большинства ханаанских городов в библейские времена быть не могло (нет следов повальных пожарищ и руин тех времён). Другое дело, скажем более поздние времена ассирийских завоеваний.

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 21 Oct 2016, 13:44

Насчёт власти жрецов. В период допленной монархии верховная власть принадлжала, естественно царю. Но царский род угас (главная линия) и в Вавилонии еврейские общины управлялись жрецами, имевшими надо полагать не административную власть, а лишь моральный авторитет. Далее, на родину возвратилась относительно небольшая (по отношению к оставшимся в Вавилонии), но зато сплочённая идейная часть убеждённых последователей жречества. Вот над этой частью ханаанского населения и властвовали иерусалимские жрецы первоначально. Но это не была административная власть с каким-то репрессивным аппаратом, а в большей степени добровольное подчинение (хотя жречество в какой-то степени поддерживали персы).
Эту не слишком прочную "власть" жрецы сумели превратить в настоящую, преодолев сопротивление жрецов инородных культов, самарийских конкурентов, стремившихся объединить евреев под властью Самарии и сторонников реставрации допленной монархии.

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Dvoira » 22 Oct 2016, 19:21


Во время раскопок обнаружилось, что кости верблюдов находятся почти исключительно в археологических слоях, датируемых последней третью X века до нашей эры и более поздних. Примечательно, что кости верблюдов были обнаружены во всех рудниках, действовавших в IX веке до н.э., но отсутствовали в тех, что активно использовались в предыдущих столетиях.
Появление одомашненных верблюдов в долине Арава, по словам археологов, совпадает с изменениями технике добычи меди. В этот период часть рудников и медиплавилен была заброшена, зато в других стали применяться более совершенные технологии. Ученые предполагают, что технические инновации были принесены в этот регион египтянами, они же, по словам ученых, завезли туда и верблюдов в качестве вьючных животных.
Полученные данные контрастируют с ветхозаветными текстами, где верблюды часто упоминаются в эпоху патриархов, предшествующую переселению в Египет и соотносимую с XVIII – XVI веками до нашей эры. По мнению исследователей, это служит подтверждением того, что тексты Пятикнижия были записаны значительно позже той эпохи, которую они описывают

Израильские ученые в чем-то даже превзошли британских. Оказывается не имея шальных денег на всякие странные исследования можно на основе нормальных исследований делать странные выводы. Если я ничего не путаю патриархи были очень богатыми людьми, которые могли себе позволить в т.ч. дорогие современные транспортные средства, а в Египте Авраам таки был и ушел оттуда не с пустыми руками. И по-любому IX век до н.э. это не послепленное время.

Крупин wrote:Source of the post Ещё довод против верблюдов в "авраамовы" времена - во фрагментах Книги судей - "Песне Деворы" и рассказе о Самсоне упоминаются исключительно ослы, но не верблюды.

Там еще про кошек и собак ничего не написано, из чего можно сделать вывод что они тоже в то время еще не были приручены. Наверное люди в то время, как и сейчас, использовали тот транспорт, который удобнее в конкретном случае. Кстати, лошади-то точно были приручены, но почему-то евреи не очень ими пользовались.
Да, еще вопрос. Эти 2 отрывка значит настоящие, а не склеенные из кусочков? А что на ваш взгляд еще в Танахе настоящее?

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 23 Oct 2016, 08:46

Dvoira wrote:Израильские ученые в чем-то даже превзошли британских. Оказывается не имея шальных денег на всякие странные исследования можно на основе нормальных исследований делать странные выводы. Если я ничего не путаю патриархи были очень богатыми людьми, которые могли себе позволить в т.ч. дорогие современные транспортные средства, а в Египте Авраам таки был и ушел оттуда не с пустыми руками. И по-любому IX век до н.э. это не послепленное время.

Верблюды - не единственный и не главный анахронизм. Вот, скажем, говорится, что Авраам - уроженец Ура Халдейского. Да, город Ур - древнейший, но халдеями был завоёван лишь в 7в. до н.э. Города, якобы построенные еврейскими рабами опять же появились примерно в том же 7в. до н.э., египетский титул Иосифа - такая должность в фараоновом дворце, опять же появилась в 7в. до н.э. В книге "Раскопанная библия приводится ещё много других доводов, почему Книги не могли быть написаны в древности. К примеру, Иерихон в гипотетические времена был крохотной деревушкой и никаких стен не имел.

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 23 Oct 2016, 09:03

Dvoira wrote:Там еще про кошек и собак ничего не написано, из чего можно сделать вывод что они тоже в то время еще не были приручены. Наверное люди в то время, как и сейчас, использовали тот транспорт, который удобнее в конкретном случае. Кстати, лошади-то точно были приручены, но почему-то евреи не очень ими пользовались.
Да, еще вопрос. Эти 2 отрывка значит настоящие, а не склеенные из кусочков? А что на ваш взгляд еще в Танахе настоящее?

Что значит "настоящие"? В моём понимании по настоящему "настоящих" отрывков (в смысле принадлежащих ко временам Моисея) нет вовсе, поскольку святые письмена писались после плена. Но составители использовали какие-то дошедшие до их времени старинные рассказы - письменные и устные и вставляли по возможности какие-то фрагменты из них. Очень показательна в этом отношении Книга судей, скомпилированная в основном из подобных отрывков.
Автор брал какие-то независимые относительно древние легенды и производил их героев в судей, направляемых Господом. Хотя на самом деле в исходных повествованиях они действовали либо сами по себе, либо по велению разных богов. О компиляции говорит термин "сыны израилевы". В древних рассказах такого термина не встречается ни разу (можно проверить в электронном виде набрав в поиске это выражение". В исходных рассказах употребляется "израиль" или "израильтяне". И только в идеологическом обрамлении, что сыны израилевы грешили, попали в рабство, раскаялись - возопили Господу и он, сжалившись, послал нового судью-спасителя используется это обозначение евреев.
Дело как раз в том, что до плена евреи совершенно не знали, что они являются потомками Израиля-Иакова, поскольку Тора не была ещё сочинена.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Борис Бердичевский » 23 Oct 2016, 11:53

Крупин wrote:Source of the post Дело как раз в том, что до плена евреи совершенно не знали, что они являются потомками Израиля-Иакова, поскольку Тора не была ещё сочинена.

:appl: :sm1:
Это что-то! :em7:
Яаков и его сыновья не знали, что они потомки Израиля-Иакова! :)
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60506
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 23 Oct 2016, 12:55

Крупин wrote:Source of the post
Dvoira wrote:Там еще про кошек и собак ничего не написано, из чего можно сделать вывод что они тоже в то время еще не были приручены. Наверное люди в то время, как и сейчас, использовали тот транспорт, который удобнее в конкретном случае. Кстати, лошади-то точно были приручены, но почему-то евреи не очень ими пользовались.
Да, еще вопрос. Эти 2 отрывка значит настоящие, а не склеенные из кусочков? А что на ваш взгляд еще в Танахе настоящее?

Что значит "настоящие"? В моём понимании по настоящему "настоящих" отрывков (в смысле принадлежащих ко временам Моисея) нет вовсе, поскольку святые письмена писались после плена. Дело как раз в том, что до плена евреи совершенно не знали, что они являются потомками Израиля-Иакова, поскольку Тора не была ещё сочинена.

это потрясающе интересно! Но скорее всего надо обратить внимание на язык , на котором все это изложено. А он сложившийся литературный и в высшей степени совершенный. И главное, недалек от языка ископаемых древнеханаанских табличек из Угарита. Между угаритской литературой и еврейской языковая разница невелика, а значит, что они близки по времени! То есть, основной корпус библейской литературы относится к гораздо более древним временам, чем вы указываете.
Таблички, которые донесли до нас угаритскую литературу, датируются XIV—XIII вв. до н. э. Язык угаритских табличек чрезвычайно близок к современной ему форме иврита (иврит древнейшего корпуса Библии
In corpore sano mens sana

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 23 Oct 2016, 14:04

Надо полагать, что в те времена в Иерусалиме сохранялось ещё много древней литературы, которую жречество активно перерабатывало в своих целях, частично редактируя (затирая имена мерзких богов или переделывая их на своего Господа. После такой редактуры, по всей вероятности сами древние документы исчезали - зачем лишние улики.
В этом отношении показательна опять же книга судей, скажем, рассказ о Гедеоне, в который вставили эпизод с уничтожением жертвенника Ваала. Эпизод пропагандистский, явно конечно, сочинённый жрецами. Возможно, в исходном рассказе Гедеон как раз действовал по велению Ваала и надо было память об этом стереть. Во всяком случае после того, как Гедеон (якобы) переименовался в Иероваала, его по тексту снова обзывают Гедеоном.
Вообще, имена никогда не брались и не давались против какого-то бога (зачем навлекать на себя его гнев), а в честь того или иного - приобретая себе защитника и помощника. И никто не пошёл бы в бой за таким отморозком, который объявил себя врагом могучего Ваала.

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 23 Oct 2016, 14:08

О том, что в первичном варианте Гедеон выступал именно от Ваала, а не от Яхве свидетельствует отрывок главы 6:

37 то вот, я расстелю здесь на гумне стриженую шерсть: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то буду знать, что спасешь рукою моею Израиля, как говорил Ты.
38 Так и сделалось: на другой день, встав рано, он стал выжимать шерсть и выжал из шерсти росы целую чашу воды.
39 И сказал Гедеон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу и еще только однажды сделаю испытание над шерстью: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса.
40 Бог так и сделал в ту ночь: только на шерсти было сухо, а на всей земле была роса.


Именно Ваал был в израиле покровителем земледельцев - подателем дождя и росы.

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 23 Oct 2016, 15:09

Термин "сыны Израиля" появился гораздо позже завоевания Египта Камбисом. Это следует из 43-й главы книги Исайи:
1 Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
2 Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, - через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя.
3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Речь здесь идёт о том, что Яхве заключил сделку с персидским Аурамаздой - Ты своему Киру велишь освободить евреев, а я отдам за это персидским воинам три страны. В этом тексте об Иакове и Израиле ещё говорится как о разных людях, что не только я заметил - вот первый пост темы сайта
https://vsehristiane.com/forum/obsuzhde ... il-pochemu
В книге Исаия конкретно глава 43:1 Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
(Ис.43:1)
Далее в 44главе в 1-2 стихе:А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал.
Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный [Израиль], которого Я избрал;(Ис.44:1-2)
Вопрос в том. почему Бог обращается к Иакову и к Израилю как будто к двум разным личностям? Ведь Бог ещё в книге бытие в32 главе 27-28 стихах нарек Иакову новое имя? " И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
(Быт.32:27-29)"
Почему в более позднее время Бог обращается и к Иакову и к Израилю через и как будто перечисляет их?

Стало быть к моменту написания этих строк (уже после завоевания Египта) редактирование Торы ещё не закончилось (Иаков и израиль не срослись ещё в один персонаж).

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 23 Oct 2016, 15:34

О том, что Книга Судей (большая её часть) была написана позже и была вставлена между Книгой Иисуса Навина и последующими книгами царств свидетельствует строка (Судей гл.20):

28 и Финеес, сын Елеазара, сына Ааронова, предстоял пред ним]: выходить ли мне еще на сражение с сынами Вениамина, брата моего, или нет? Господь сказал: идите; Я завтра предам его в руки ваши.


Но ведь сын Аарона Елеазар служил священником ещё при Иисусе, а с тех пор минуло почти полтысячелетия (12 судей, правивших лет по 40). Такому долгожительству позавидовать!
Значит, вначале события книги Иисуса Навина сразу перетекали в 20 главу Судей (про наложницу левита), а судьи были после вставлены задним числом.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Борис Бердичевский » 23 Oct 2016, 15:47

Крупин wrote:Source of the post Стало быть к моменту написания этих строк (уже после завоевания Египта) редактирование Торы ещё не закончилось (Иаков и израиль не срослись ещё в один персонаж).

Ну я конечно понимаю, что полёт фантазии безграничен. Можно конечно предполагать, что в Египет, в плен, пришёл не Яаков-Израиль с 12 сыновьями, а какой-то сторонний Израиль с неизвестно с кем. Который даже не знал, кем он приходится Иакову (пока «авторы» не уточнили).
Хотелось бы иметь какие-то более или менее надёжные доказательства этого абсурдного утверждения, иначе просто смешно. :sm1:
И как у незнамо откуда появившихся сынов израилевых имелись 12 колен + левиты по именам сынов (и внуков) Яакова.

Короче, вся эта «теория» — сплошной развод от тех, кто подменяет Тору её суррогатом. :em5:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60506
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 23 Oct 2016, 19:44

:13: Но тексты-то должны были как-то возникнуть естественным путем! Не с неба же в готовом виде свалились. В объединенном израильско-иудейском царстве они уже были? А оно было в X в. до н. э. , что к Угариту ближе. И территориально тоже ближе. Наука ищет ответ, а Крупин - представитель науки. Силён зверь!

Храм царя Соломона в Иерусалиме. Сын царя Давида, Соломон, правил в объединенном израильско-иудейском царстве 965-928 гг. до н.э. По завету отца на горе Мориа он воздвиг храм построение которого продолжалось семь с половиной лет и было завершено в одиннадцатый год его царствования. Для строительства требовалось громадное количество камня и дерева. Камень был в изобилии и в самом Ханаане, кедры и кипарисы везли из ливанских лесов. Вся обработка материалов производилась за пределами Иерусалима, а искусные зодчие, резчики и ювелиры заранее готовили украшения. Само строительство напоминало скорее священнодействие: в благоговейном молчании и тишине устанавливались уже готовые «детали» на свои места, храм вырастал как бы сам собой. Когда храм был отстроен, он величественно стал возвышаться над всем Иерусалимом, устремляясь ввысь. Внутреннее его убранство сверкало золотом, в глубине храма в «святая святых» за занавесом, стоял ковчег завета с двумя каменными скрижалями Закона.
Впоследствии Храм Соломона неоднократно подвергался разграблению чужеземцами, а в 586 году до н.э. вавилонский царь Навуходоносор II сравнял его с землей. После возвращения евреев из вавилонского плена (520-515 гг. до н.э.) храм был восстановлен. Это был второй храм, или храм Зоровавеля. В 20-х годах до н.э. Ирод Великий реконструировал храм и святилище стало носить его имя, но все это были жалкие воспоминания о былом величии. В 70 году н.э. римские войска захватили Иерусалим и сожгли храм. До наших дней сохранилась лишь Стена Плача у подножия Храмовой горы, сложенная из камней храма Соломона и храма царя Ирода, где евреи оплакивают потерю Храма.
In corpore sano mens sana

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Борис Бердичевский » 24 Oct 2016, 17:57

Efi wrote:Source of the post Не с неба же в готовом виде свалились.

Именно так. От Вс-него переданы и НЕ иначе. :low: :neon:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 2 guests