Яхве + Ашера = Элохим

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Йоссель в тумане » 06 Oct 2015, 04:18

Уважаемые форумчане.Убедительная к вам просьба, меньше склонять Имя.На всякий пожарный.Относитесь с уважением,в конце концов,не нужно пустопорожних домыслов.А насчёт формы Элоhим-Да, это,в буквальном понимании словоформа множественного числа. И это могу объяснить без философствований, очень просто-Творец присутствует везде, абсолютно всё есть Его творение,потому и словоформа в множественном числе, когда Он Един,и всегда,надо полагать,был,есть,и будет, Единственный. :neon: Что бы мы о Нём ни хотели думать.
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Йоссель в тумане » 06 Oct 2015, 04:21

Вот поэтому Он и не сообщил настоящее Имя Самого Себя... :em1: Скорее всего.
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Белла » 06 Oct 2015, 04:58

Maxim Barski wrote:Крупин,
Вопрос к вам: вы сами-то к какой конфессии принадлежите?

Мне кажется, что конфессия его называется "Блокнот агитатора". То же невежество, та же нахватанность и то же упорство.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60479
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 06 Oct 2015, 07:09

;) (Йааков - "Яхве спасает")- вот это не верно, а весь следующий текст ИМЕЕТ право на существование. Крупин, несомненно, выдающийся ФИЛОЛОГ, а не агитатор с блокнотом. Насчет Ашеры, конечно, известно из Угарита, что она была супружницей Илу (Эль).
Аше́ра, древнеевр. אשרה) — угаритско-финикийская богиня (западносемитская мифология), праматерь и владычица богов, супруга верховного угаритского бога Илу.

Если надписи говорят о богине Ашере, то это означает, что она играла значительную роль в религии древних израильтян, выступая в качестве супруги Йахве. Возможно, множество женских фигур из терракоты, найденных на территории древнего Израиля, представляют собой изображения Ашеры.

Несомненно, корень слова значит "ошер" - счастье, удача.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60479
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 06 Oct 2015, 07:25

;)
Аше́ра (англ. ashera) — порода кошек, представленная в 2007 году, которая оказалась давно известной породой саванна.

Согласно заявлениям биотехнологической компании Lifestyle Pets, «ашера» — самая крупная из домашних кошек, названная в честь богини Ашеры
In corpore sano mens sana

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 06 Oct 2015, 08:46

Efi wrote:;) (Йааков - "Яхве спасает")- вот это не верно, ...

Из электронной еврейской энциклопедии:

http://www.eleven.co.il/article/11657
Библия интерпретирует имя Я‘аков как производное от עקב (`пята`), так как Иаков вышел из чрева матери, ухватившись за пяту старшего брата, Исава (Быт. 25:26); однако с этимологической точки зрения это имя представляет собой усеченную форму распространенного во 2 тыс. до н. э. у семитских народов Ближнего Востока имени yahqub-el, или ya‘akub-el, исконное значение которого `защитил [меня] Господь` (ср. еврейское имя Акива — עֲקִיבָא).

То же самое я встречал где-то в "Иудейских мифах" Рафаэля Патая.

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Белла » 06 Oct 2015, 11:15

Может он и выдающийся филолог, но, уже то, что он работает с переводным текстом, говорит о его безграмотности в вопросах иудаизма. В семинариях когда-то учили древнееврейский чтобы будущие пастыри лучше понимали слово Господне. Ему стоит покопаться в Библии -Новом завете, там попроще.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60479
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 06 Oct 2015, 11:38

Белла,
Вы правы: удивляет, что не работает с оригиналом. Но это не в минус, ибо у христиан есть перевод, хотя Тора в переводе теряет многое. И если наш текст редактировался, без сомнения, и уж только потому, что как и всякое великое произведение он не мог появиться в законченном виде. Ему предшествовали религиозные мифы и легенды амореев, от которых отпочковались все западноханаанейские народы, как и мы, то есть ханаанеи по языку. Эль и наш бог, как Илу аморейский был общим. В XVIII веке до н.э. амореи создают племенной союз гиксосов, который осуществляет экспансию в Египет. Ашера несомненно была богиня, и рожала богов. Поэтому ее семья была "элохим" во множ. числе Мы , как и наши предки, восклицаем на иврите : "Элохим адирим!" (где "адир"согласуется в роде и числе, а падежные окончания в иврите отпали).
In corpore sano mens sana

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby trifon » 06 Oct 2015, 15:08

тема Ашеры а науке давно и успешно разрабатывается, особливо с усилением позиций феминизма.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60479
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 06 Oct 2015, 20:07

Угаритская письменность проливает новый свет на иврит Танаха. Оказалось, что литературный ханаанский язык существовал за тысячу лет до его восприятия евреями при собрании Книги Книг в единое целое. История с Ашерой это подтверждает, как справедливо указал нам автор этой темы! В основе Танаха лежит ханаанская мифология, которую в Иудейском царстве переработали в теорию монотеизма, что было своего рода революцией на Ближнем Востоке, революцией, перед которой не смогли устоять ни греки с римлянами, ни арабы с тюрками и персами, а потом и славяне с германцами - возникли по-отдельности христианство и ислам, поделившие между собой весь земной шар. Ну и мы, евреи, везде фигурируем со своим первоисточником на языке Ханаана. Ма тову оалэха, Исраэл, мишкенотэха, Яаков, xoроши твои жилища!
In corpore sano mens sana

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Борис Бердичевский » 06 Oct 2015, 20:37

Efi wrote: Ему предшествовали

Абсолютно ничего не предшествовало! :neon:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Levy » 06 Oct 2015, 21:58

Efi wrote:Ма тову оалэха, Исраэл, мишкенотэха, Яаков, xoроши твои жилища!


מַה טֹּבוּ אֹהָלֶיךָ, יַעֲקֹב; מִשְׁכְּנֹתֶיךָ, יִשְׂרָאֵל.
Как хороши шатры твои, о, Йааков, жилища твои, о, Исраэль.
Freedom Is Never Free

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Йоссель в тумане » 07 Oct 2015, 01:28

Efi wrote:Аше́ра (англ. ashera) — порода кошек, представленная в 2007 году, которая оказалась давно известной породой саванна.

И также порода очень ядовитых туземных древовидных растений...
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60479
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 07 Oct 2015, 04:37

А предшествовала библиотека глиняных табличек Ашшурбанипала, хорошо , что ИГИЛу до нее не добраться.
Библиотека Ашшурбанипала
Ашшурбанапал вошёл в историю не только как крупный военный деятель и политик, но и как собиратель древних письменных памятников. Подготовленный первоначально к жреческой деятельности, Ашшурбанапал был единственным ассирийским царём, знавшим клинопись. По его приказу в Ниневии были собраны в копиях и подлинниках десятки тысяч исторических, магических и научных текстов. Библиотека Ашшурбанипала, в которой сохранилось более 20 тыс. глиняных табличек с текстами, была найдена при раскопках г. Ниневия в 1849—1859 гг.
В 1988 году в Сан-Франциско была установлена статуя Ашшурбанапала работы Фреда Пархада — подарок от ассирийской общины.
In corpore sano mens sana

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby trifon » 07 Oct 2015, 08:54

очередная статья ув. Крупина в очередной раз демонстрирует обеспокоенность автора проблемой б-гоизбр-сти.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60479
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 07 Oct 2015, 12:28

trifon wrote:очередная статья ув. Крупина в очередной раз демонстрирует обеспокоенность автора проблемой б-гоизбр-сти.

:ic1: Cтатья очень интересная! Хочется ее читать и перечитывать.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60479
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 07 Oct 2015, 12:38

Levy wrote:
Efi wrote:Ма тову оалэха, Исраэл, мишкенотэха, Яаков, xoроши твои жилища!


מַה טֹּבוּ אֹהָלֶיךָ, יַעֲקֹב; מִשְׁכְּנֹתֶיךָ, יִשְׂרָאֵל.
Как хороши шатры твои, о, Йааков, жилища твои, о, Исраэль.


Помимо имени собственного, ивритское יעקוב [Йаа́ков] является глаголом в будущей форме третьего лица мужского рода и переводится «(он) будет следовать, последует».

מַה טֹּבוּ אֹהָלֶיךָ, יַעֲקֹב; מִשְׁכְּנֹתֶיךָ, יִשְׂרָאֵל.

Прекрасная фраза, хотя первым сказал это Бильам. Оэль в современном языке - палатка, а мишкан - дворец, но более скромный, чем армон.
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... uXEwMppUXI
In corpore sano mens sana

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 20 Oct 2016, 10:13

Некоторая корректировка гипотезы (не влияющая на сделанные ранее выводы):
https://www.proza.ru/2016/10/20/493

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Борис Бердичевский » 20 Oct 2016, 11:32

Крупин wrote:Source of the post Некоторая корректировка гипотезы

...Да. Такая небольшая корректировочка. Тору передал нам Вс-ний, Б-г, на горе Синай, через Моше-рабейну. Она — Тора существовала ещё до Сотворения (кому нравится — до Большого Взрыва).
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60479
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 20 Oct 2016, 12:20

Борис Бердичевский wrote:Source of the post
Efi wrote: Ему предшествовали

Абсолютно ничего не предшествовало! :neon:

Так и витийствовал по Решет Бет сегодня Ахмед Тиби, утверждая, что мечети Аль-Aкса ничего не предшествовало, конечно, в рамках ислама. Так и у нас! Но у филологов ивриту Танаха много чего предшествовало!
In corpore sano mens sana


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests