МегаФорум

Ну и!? Хоть в десятом лице, что это доказывает? Главное, что это Элоhим, одно из названий Б-га.

Элоhим адирим!
Вы грамматику знаете ? Лицо, число, падеж... лиц всего три. На иврите - "гуф".

Efi,
я не понимаю. Разъясните на пальчиках, как это доказывает, что Тора не от Б-га, хас вэ-халила.

Что тут не понятно? О Боге написано в третьем лице, множественного числа мужского рода - значит это, что написал человек! На человеческом языке. Но не случайно, что на иврите и что еврей. Евреи жили в стране, которая была посреди тогдашнего цивилизованного мира. А раз сочинил это произведение человек, то это творение рук человеческих. А сколько рук приложилось к тексту, изучает библейская наука. В том числе и Крупин.

Efi,
третье лицо означает не более, что речь идет об одном из имён Б-га. И никак не доказывает, что это сделал человек. Интересно вот, какой человек мог существовать без земли и неба, когда в пространстве хаос!? И чем он питался?

Efi писал(а):Источник цитаты На человеческом языке.

Да, именно. На человеческом языке, чтобы мы, люди, могли это понять!

Имя, производное от общесемитского ЭЛЬ. Эль, Элоах, Ил, Илу (аккад. Иль-Аммуррум — Бог амореев или просто Амуррум) — в западносемитской мифологии верховный Бог-Творец Угарита и Финикии.

Efi,
а почему бы вам не обратиться к каноническому способу толкования Торы? А не заниматься простым грамматическим анализом слов и фраз? Есть ещё очень интересный анализ по гематрии. Навряд ли человек, составляя текст Торы, задумывался бы о гематрии. Уж не говоря об исправлении текста, что нарушало бы уже выстроенную гематрию!

Значение гематрии.

Гематри́я (ивр. ‏גימטריה‏‎) — один из методов (наряду с нотариконом и темурой) анализа смысла слов и фраз на основе числовых значений входящих в них букв. Применяется в каббале для текстов на иврите и арамите.

Гематрией слова называется сумма числовых значений входящих в него букв. У слов с одинаковой гематрией раскрывается символическая (скрытая) смысловая связь.

Например, одинаковую гематрию (358) имеют слова נחש (змей), משׁיח (мессия), קורבן (жертва) и מחודש (обновлённый, восстановленный).

Аналогичные системы: абджадия в арабском языке, акшара-санкхья в деванагари, изопсефия в языках с греческим и кириллическим письмом

Опубликовал начало новой статейки "Литературная история Исхода"
https://www.proza.ru/2017/08/15/1022

Все три части: начало, продолжение, окончание.
https://www.proza.ru/2017/08/15/1022
https://www.proza.ru/2017/09/05/1338
https://www.proza.ru/2017/09/08/759

Новая статья: Ещё раз про Содом:
http://www.proza.ru/2018/01/31/1520
дополняющая написанную ранее: Альтернативная история Содома:
http://www.proza.ru/2014/12/21/1692

Ещё статейки про Ицхака. Занятный персонаж:

https://www.proza.ru/2019/10/12/815

https://www.proza.ru/2019/10/31/1918

Эфиопская жена Моисея
https://proza.ru/2020/09/07/1759

Крупин, в истории про Исаака вы превзошли самого себя! Но много несуразного, особенно про самаритян с храмом на горе Гризим в Сихеме, все неправда. А город Самария был столицей Израиля, но северные колена были изгнаны Ассирией, а их территория досталась чужакам, которые стали самаритянами! Про папирусы зря, таковых не было, и писали на глиняных табличках, которые обжигались.. так что ничего не пропадало. Начиная с Угарита и по сей день язык иврит все донес до нашего времени однообразно и правильно.

Efi писал(а):Источник цитаты Крупин Но много несуразного, особенно про самаритян с храмом на горе Гризим в Сихеме, все неправда. А город Самария был столицей Израиля, но северные колена были изгнаны Ассирией, а их территория досталась чужакам, которые стали самаритянами! Про папирусы зря, таковых не было, и писали на глиняных табличках, которые обжигались.. так что ничего не пропадало. Начиная с Угарита и по сей день язык иврит все донес до нашего времени однообразно и правильно.

Самарией назывался не только город, но и провинция, после ассирийского погрома. В персидскую эпоху храм на Гаризиме существовал - это доказано как археологами, так и документами той поры. (Этот храм был порушен в конце-концов Иоанном Гирканом) Про пришлость самаритян пишет "правдивая" Библия, конечными редакторами коей были иерусалимцы. Чья бы как говорится мычала - сохранили, дескать, безупречную расовую чистоту в условиях вавилонского плена.
Да, письменность Угарита была клинописной. Но ведь речь о совсем другом времени -конце плена - начале персидской эпохи. Алфавит иврита не клинописный - писать по глине была бы морока. Писали, естественно, на папируса, коже, черепках. Монументальные надписи царапали на камне.

Вот, например статья https://www.academia.edu/29669869/Hense ... hr_Siebeck . (Это не самый удачный пример - навскидку. Я не зная немецкого, а при гугл переводе получается аббракадабра. Но краткая аннотация читаема и справа список ссылок на другие статьи этого и других авторов не тему гаризимского храма.)

Вот статя, хорошо читаемая гугл-переводчиком, об истории святилища Гаризим.
https://www.academia.edu/20046568/Mt_Ge ... p_111_133_

Спасибо. я, упоминая Угарит, другое хотел сказать: что язык уже был всё тот же, но название не нашли, поэтому условно угаритский, и алфавит из согласных букв, разработанный для привычных глиняных табличек. Что касается самаритян, то согласен с вами, что население в Ассирию угнали не всё, ведь и Тора у них на том же местном языке Ханаана, что и у иудеев. а смешение, конечно, было и в вавилонском плену, как и всегда и везде. То, что весь Танах создан из лоскутов, известно науке.

Моя новая статья "Как идолопоклонник первосвященником стал"
https://proza.ru/2021/01/17/1635

squid писал(а):Источник цитаты

Крупин писал(а):В тексте Торы у единого бога чаще всего называют двумя именами: Яхве и Элохим.

Элоhим - не имя бога, а эпитет, если угодно - определение. В Торе есть масса и других эпитетив.

Крупин писал(а): Элохим буквально значит боги (множественное число).

В Иврите есть слова в форме множественного числа, означающие единый обьект. В ограниченном количестве есть они и в русском (небеса, воды, и т.д.). Что касается слова Элоhим (אלוהים), то тут все еще проше. Это слово единственного числа (Элоhим гадоль). Переводится на русский как Бог, на арабский как Аллаh, и т.д.
Вот пример текста (не знаю как среди невоинствущих атеистов, но вообще достаточно известного), где используются оба слова, и утверждается что это одна, единая, и единственная в своем роде сущность:

שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: ה' אֱלוהֵינוּ, ה' אֶחָד.

Ну а слово боги во множественном числе на иврите звучит как "элим" (אלים).
Иследование происхождения слова Элоhим может быть занимательно для лингвистов. Но потуги "научных атеистов" использовать его для доказательства каких-то своих теорий основываются на элементарном незнании языка, и просто смехотворны.

Элохим адирим! Ничего смехотворного, обычное множественное число. Элоhим - не имя бога, а эпитет, вы правы. А вот элим я никогда не слышал. О боги, боги! - это древнеримское. Деус - деи.