Яхве + Ашера = Элохим

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 28 May 2014, 08:52

В тексте Торы у единого бога чаще всего называют двумя именами: Яхве и Элохим.
Значение первого имени (Яхве) понятно. Это собственное имя. А вот с объяснением второго имеются проблемы. Элохим буквально значит боги (множественное число). Почему Творца величают таким странным нарицательным именем?

Имеются два основных объяснения:
1. Это отголосок древнего первобытного политеизма времён диких кочевников .
2. Это особая форма возвеличивания типа «Мы, божьей милостью царь-государь всемилостивейше повелеть соизволили».
Однако, ни то ни другое объяснения несостоятельны. Тора создавалась в достаточно «цивилизованную» эпоху, когда древний политеизм полностью выветрился и религиозные верования приняли весьма зрелую форму. Формы множественного величания, как уверяют лингвисты, в иврите нет и никогда не было.

Имею ещё одно объяснение. Тору начал писать самарийский жрец «Элохист» где-то в конце пленного – начале послепленного (персидского) периода. В то время Иерусалим ещё не был восстановлен и центром иудаизма была Самария. Но этот иудаизм был не монотеистическим, а дуалистическим. Поклонялись не Яхве, а супружеской паре Яхве + Ашера (богиня любви и плодородия). Эту пару богов и обозначало слово Элохим. В этом случае понятно как Элохим мог сотворить мужчину и женщину по своему образу и подобию. Мужчина – подобие Яхве, женщина – Ашеры.

В скором времени, через несколько десятилетий из вавилонского пленения вернулась сплочённая община фанатичных иудаистов-монотеистов, покровительствуемая центральными властями. После построения Храма центр иудаизма переместился в отстроенный Иерусалим. Священную книгу перехватили иерусалимские жрецы. Книга подверглась суровому редактированию. Ашеру из книги вычистили, а элохим(а) стали трактовать как имя-заменитель. Дескать, Яхве не открывал своё сокровенное имя ни Аврааму, ни Исааку, ни Иакову и лишь Моисею назвался настоящим именем.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9782
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby leango_quasigomonoid » 29 May 2014, 12:24

Крупин wrote:Поклонялись не Яхве, а супружеской паре Яхве + Ашера (богиня любви и плодородия). Эту пару богов и обозначало слово Элохим.


- Мысль интересная! :) :appl:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 29 May 2014, 13:02

Параллельная дискуссия:

http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?f=73&t=52713

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60482
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 29 May 2014, 15:35

Аше́ра, древнеевр. אשרה — угаритско-финикийская богиня (западносемитская мифология), праматерь и владычица богов, супруга верховного угаритского бога Илу. Супругой Илу была Асирату. Часто ее называли Илату - просто "богиня" и прибавляли эпитет Морская. Ее воспринимали как верховную богиню и прародительницу всего сущего. Однако наиболее почитаемый в Угарите бог Балу не относился к числу ее потомков. Асирату жила отдельно от Илу и всякий ее приход к супругу считался праздником.
Была у Илу и другая жена Рахмайу, т.е. "дева", но о ней нам известно очень мало. Скорее всего она была связана с охотой. Наличие двух верховных богинь ученые пытаются объяснить тем, что в основе угаритского общества лежали две аморейские общины - дитану и харману. Возможно каждая из них принесла в угаритский пантеон свою богиню-мать.
Детьми Илу считались благие боги Шахару и Шалиму. Они - боги плодородия и в то же время связаны со звездами. Один из них воплощался в утренней звезде, другой - в вечерней.
Центральной фигурой угаритской мифологии был Балу - главный покровитель Угарита. Его имя означает просто "владыка". Часто ему сопутствуют эпитеты Силач и Балу-Цапану - "владыка горы Цапану" - священная гора в окрестностях Угарита, где находилось его жилище. Балу был богом бури, грома и дождя. Иногда его называли Скачущий на облаке. Основным оружием бога была молния. Отцом Балу считался бог Дагану. В некоторых других аморейских государствах Сирии этот бог считался верховным. Угаритских мифов про Дагану пока не найдено, но культ его несомненно существовал. Обычно Балу изображали в виде воина в остроконечном шлеме с бычьими рогами, облаченного в короткую тунику. В правой руке у него палица, а в левой - извивающееся копье с пламенем на конце. Его могуществу, как непосредственного правителя мира завидовал сам Илу - между ними часто случались конфликты, но Балу признавал верховную власть Илу. Балу был очень почитаем и у земледельцев, и у моряков, и у охотников. Он оберегал существующий в мире порядок, выступал как воин, противостоящий силам Хаоса, и защищал Угарит от врагов.
Ближайшая соратница Балу и его возлюбленная - одна из древнейших богинь Ближнего Востока Анату. Иногда ее считали сестрой Балу. Первенцем Анату был Амурру - первопредок амореев, дочери - Пидрай, Талай и Арцай - олицетворяли соответственно небесную росу, божественный свет и плодоносящую землю. Пидрай и Талай жили со своим отцом Балу в его дворце, а Арцай, как более тесно связанная с миром, где-то на земле.Анату считалась госпожой плодородия, воплощением женской красоты и любви. Она же - богиня источников, само ее имя означает "источник". Одновременно Анату очень воинственная богиня, а подчас жестокая и мстительная. Эти черты богини сделали ее покровительницей охоты. Священными животными Анату считались коровы и орлы. Изображали богиню обычно в виде обнаженной девы, стоящей на спине льва с копьем в руке. Часто в мифах вместе с Анату упоминается богиня охоты, плодородия и красоты Аштарту (Астарта). Они даже жили на одной горе Имбабу. Но в целом Аштарту играла второстепенную роль.
Любимцем Илу был Йамму - бог моря и водной стихии, его также называли Судией речным, имея в виду исходную реку мироздания, обтекающую всю землю.У семитских племен "судья" был представителем высшей политической власти.
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65011
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Мрако Бес » 29 May 2014, 16:10

Efi,ты чё-ведмедиков перестал распознавать?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60482
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 29 May 2014, 16:15

Мрако Бес, ты что! С Ведмедиком совсем иначе. Сейчас она пишет Путину письмо, чтобы он поспешил построить МИШКАН, чтобы возобновить служение левитов.
Сейчас я напишу письмо В.Путину и предложу ему поддержать эту идею. Сейчас она более, чем актуальна для общего дела и сближения народов Украины и России. Сами понимаете, что общее святое дело объединяет народы. А все знают, что Мишкан - это Заветное Святилище Бога Единого. Не отказывайтесь от моего предложения! Желаю удачи. Дина.
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65011
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Мрако Бес » 29 May 2014, 17:21

Efi wrote:Сейчас она пишет Путину письмо, чтобы он поспешил построить МИШКАН, чтобы возобновить служение левитов.


в Еврейской АО? ;)

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Dvoira » 02 Jun 2014, 17:58

Efi wrote:Мрако Бес, ты что! С Ведмедиком совсем иначе. Сейчас она пишет Путину письмо, чтобы он поспешил построить МИШКАН, чтобы возобновить служение левитов.
Сейчас я напишу письмо В.Путину и предложу ему поддержать эту идею. Сейчас она более, чем актуальна для общего дела и сближения народов Украины и России. Сами понимаете, что общее святое дело объединяет народы. А все знают, что Мишкан - это Заветное Святилище Бога Единого. Не отказывайтесь от моего предложения! Желаю удачи. Дина.

Интересно как вам удается прочитать что-то в ее блоге? У меня что по основному адресу который она везде пишет, что по российскому очень часто ничего не видно. То просто пустая страница, то какие-то непонятные символы, а довольно долго вообще было написано что страница http://www.mishkan.tk/ заблокирована то ли как экстремистская, то ли по приговору суда. Она сама похоже не интересуется видно кому-то ее тексты или нет. Хотя чего можно ожидать от человека который пишет Путину в поисках справедливости, причем уже не первый раз:)
Что касается собственно темы, то забавно что она на еврейском форуме каким-то нарушением не признается.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Борис Бердичевский » 02 Jun 2014, 18:17

Хоть стой хоть падай. :51:
Наверное, надо смеяться над такой чушью. :sm1:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60482
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 03 Jun 2014, 10:50

Dvoira wrote:
Efi wrote:Мрако Бес, ты что! С Ведмедиком совсем иначе. Сейчас она пишет Путину письмо, чтобы он поспешил построить МИШКАН, чтобы возобновить служение левитов.
Сейчас я напишу письмо В.Путину и предложу ему поддержать эту идею. Сейчас она более, чем актуальна для общего дела и сближения народов Украины и России. Сами понимаете, что общее святое дело объединяет народы. А все знают, что Мишкан - это Заветное Святилище Бога Единого. Не отказывайтесь от моего предложения! Желаю удачи. Дина.

Интересно как вам удается прочитать что-то в ее блоге?

В Фейсбуке есть поиск: впишите ДИНА ЯКОВЛЕВА МОСКВА - и сразу попадете.
Только что Аналемма там была:
Дина Яковлева поделилась ссылкой.

38 мин. назад

Сегодня на форуме http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=63 ... 367932#new заблокировали тему "Мошеизм". Она посвящена была вероучению Моисея о вечности Мишкана, Заветного и вечного Святилища Бога. Какому же Богу там молится модератор Черноусов Сергей понять трудно. Ведь Иисус верил Моисею и был противником Иерусалимского храма. ==М==Тема заблокирована, т.к. не соответствует разделу.Последующие подобные темы будут удаляться. " - уведомил модератор, который считает себя православным. Какого же Бога он славит, если Мошеизм (вероучение Моисея) стоит у него поперек горла? Придется обращаться в Страссбургский Суд по правам человека. Сколько же можно измываться над вероучением Моисея?
In corpore sano mens sana

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 03 Jun 2014, 18:12

В последних комментариях к статье о золотом тельце блога Вадима Журавлёва изложил свои взгляды на эволюцию Торы:
http://vadymzhuravlov.blogspot.ru/2012/ ... .html#more

По иронии судьбы замысел и первоначальная версия Торы принадлежали не праведному монотеисту, а Элохисту - иудаисту-идолопоклоннику старой формации, для которого Яхве был женат на Ашере и этой паре делали изображения. Но Элохист по-видимому умер, не закончив как следует начальную допотопную часть. Со смертью инициатора замысел, к которому прочие самарийские жрецы относились весьма прохладно заглох. Рукопись на, скажем, пару десятилетий, легла на полку. Владельцы рукописи пустили её в ход, предложив конкурентам - возвратившимся из плена яхвистам-монотеистам, ярым врагам идолопоклонства. Чтобы книга была приемлема новым господам, Ашеру вычеркнули, эпизод с изготовлением идола Ашеры Авраамом представили насаждением дубравы, а затем рощи. Элохим, обозначавший пару богов, превратился в "синоним" имени Яхве.

Далее Иакова склеили с Израилем в один персонаж, в рабство поместили как грешников, так и праведные колена Манассии и Ефрема, Иисуса Навина, получавшего свою скрижаль совместно с Моисеем, сделали лишь отроком-учеником, отодвинув на сорок лет скитанием по пустыне. И.т.д.

User avatar
Maxim Barski
Участник со стажем
Posts: 1976
Joined: 02 Aug 2004, 13:00
Location: Israel, Jerusalem

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Maxim Barski » 03 Jun 2014, 20:35

Крупин,
Вопрос к вам: вы сами-то к какой конфессии принадлежите?
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 03 Jun 2014, 20:40

Maxim Barski wrote:Крупин,
Вопрос к вам: вы сами-то к какой конфессии принадлежите?

Невоинствующий атеист.

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Белла » 03 Jun 2014, 20:41

Крупин wrote:В последних комментариях к статье о золотом тельце блога Вадима Журавлёва изложил свои взгляды на эволюцию Торы:
http://vadymzhuravlov.blogspot.ru/2012/ ... .html#more

По иронии судьбы замысел и первоначальная версия Торы принадлежали не праведному монотеисту, а Элохисту - иудаисту-идолопоклоннику старой формации, для которого Яхве был женат на Ашере и этой паре делали изображения. Но Элохист по-видимому умер, не закончив как следует начальную допотопную часть. Со смертью инициатора замысел, к которому прочие самарийские жрецы относились весьма прохладно заглох. Рукопись на, скажем, пару десятилетий, легла на полку. Владельцы рукописи пустили её в ход, предложив конкурентам - возвратившимся из плена яхвистам-монотеистам, ярым врагам идолопоклонства. Чтобы книга была приемлема новым господам, Ашеру вычеркнули, эпизод с изготовлением идола Ашеры Авраамом представили насаждением дубравы, а затем рощи. Элохим, обозначавший пару богов, превратился в "синоним" имени Яхве.

Далее Иакова склеили с Израилем в один персонаж, в рабство поместили как грешников, так и праведные колена Манассии и Ефрема, Иисуса Навина, получавшего свою скрижаль совместно с Моисеем, сделали лишь отроком-учеником, отодвинув на сорок лет скитанием по пустыне. И.т.д.


Попробуйте почитать Тору в оригинале, а не в переводе на русский, или, что еще хуже, на старославянский. Может что-то поймете.

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Белла » 03 Jun 2014, 20:44

Да, вот еще. Я как-то набрела на подобного спеца в русском иннете. Так он утверждал, что, на самом деле, Моше увел евреев в Эфиопию, а не в ЭИ. Тоже опирался на переводную версию.

User avatar
Maxim Barski
Участник со стажем
Posts: 1976
Joined: 02 Aug 2004, 13:00
Location: Israel, Jerusalem

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Maxim Barski » 03 Jun 2014, 23:24

Крупин wrote:
Maxim Barski wrote:Крупин,
Вопрос к вам: вы сами-то к какой конфессии принадлежите?

Невоинствующий атеист.

Ну, в таком случае вам, как невоинствующему, ещё лучше обратиться на какой-нибудь мусульманский сайт и предложить свою версию Корана. Или даже на христианский, и переделать Новый Завет в новейший. Посмотрите что вам там скажут.
Когда вы пишете в израильском сайте на религиозную тему, зная при этом, что здесь могут заходить и религиозные люди, вы почему-то позволяете себе не пересказ Торы, нет, это всё херня. В этом отношении над вами уже все здесь смеются. Но вы позволяете себе, пусть и в русской транскрипции, пусть и в вашем контексте, но писать обращаясь с вопросами к нам, евреям - тетраграмматон, ничуть не задумываясь над той мыслью, что для евреев это грубое нарушение заповеди. А значит это напрямую оскорбление религиозных чувств. На нашем поле. Это называется - пришли в гости и насрали в чайник.
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)

Крупин
Участник форума
Posts: 92
Joined: 24 Oct 2013, 06:53

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Крупин » 04 Jun 2014, 04:33

Тетраграмматон свят лишь при записи на иврите - в противном случае это не более, чем набор букв. А пишу про происхождение Торы, поскольку имею на этот счёт какие-то исследовательские результаты, отличные от общепринятых. По поводу происхождения евангелий или корана никаких соображений не имею, иначе бы и о них написал.

А каким образом мысли о происхождении Торы созревали, об этом я писал в теме другого форума:

http://waronline.org/fora/index.php?thr ... 504/page-3
предпоследний пост #59 на странице

Пишу же я, насколько себе представляю, в светском, а не религиозном разделе форума. На другом форуме пишу и в религиозном разделе и никаких нареканий не имею:
http://forum.israelinfo.ru/viewforum.ph ... 9d1ee477a1 (Skeptic)

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65011
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Мрако Бес » 04 Jun 2014, 05:59

Белла wrote:Так он утверждал, что, на самом деле, Моше увел евреев в Эфиопию, а не в ЭИ.


если быть точным,то увёл из Египта,а вот на Синай ли-это спорно

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60482
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby Efi » 04 Jun 2014, 06:14

Богиня Ашера(т) точно была (но не у иудеев, а у ханаанеян-язычников) дочерью Эля (Илу, аккадский Илум, в угаритской письменности). Были у них божки и богини и археологи находят их глиняные статуэтки.
http://myths.kulichki.net/enc/item/f00/ ... 1446.shtml
Илу [Ил (угарит., финик.), Эл (финик., иврит), Илум, Илим, Элим (угарит., финик.), Элоах, Элохим (иврит); первоначально «сильный», «могучий», приняло значение «бог»], древнесемитское верховное божество. В западносемитской мифологии верховный бог, демиург и первопредок. Основные сведения об И. содержатся в угаритских текстах, но почитался он, видимо, во всём западносемитском ареале. И.- отец богов и людей, творец мироздания и всего сущего, ниспосылающий людям потомство.

Илум-гамил — царь (лугаль) Урука, правил во второй половине XIX века до н. э.
V (аморейская) династия Урука
Предшественник:
Син-гамил царь Урука
вторая половина
XIX века до н. э.
Преемник:
Дингир-ам
In corpore sano mens sana

User avatar
squid
Ветеран мега-форума
Posts: 2135
Joined: 02 Aug 2007, 22:58
Location: الكيان الصهيوني

Re: Яхве + Ашера = Элохим

Postby squid » 04 Jun 2014, 15:48

Крупин wrote:В тексте Торы у единого бога чаще всего называют двумя именами: Яхве и Элохим.


Элоhим - не имя бога, а эпитет, если угодно - определение. В Торе есть масса и других эпитетив.
Крупин wrote: Элохим буквально значит боги (множественное число).


В Иврите есть слова в форме множественного числа, означающие единый обьект. В ограниченном количестве есть они и в русском (небеса, воды, и т.д.). Что касается слова Элоhим (אלוהים), то тут все еще проше. Это слово единственного числа (Элоhим гадоль). Переводится на русский как Бог, на арабский как Аллаh, и т.д.
Вот пример текста (не знаю как среди невоинствущих атеистов, но вообще достаточно известного), где используются оба слова, и утверждается что это одна, единая, и единственная в своем роде сущность:

שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: ה' אֱלוהֵינוּ, ה' אֶחָד.


Ну а слово боги во множественном числе на иврите звучит как "элим" (אלים).
Иследование происхождения слова Элоhим может быть занимательно для лингвистов. Но потуги "научных атеистов" использовать его для доказательства каких-то своих теорий основываются на элементарном незнании языка, и просто смехотворны.


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest