Рабство

[alefbet]

http://www.youtube.com/watch?v=2DglalQ0_48

Что вы знаете о рабстве? Вы считаете его пережитком прошлых эпох? Но так ли это?
Ощущаете ли вы столь часто воспеваемый средствами массовой информации вкус равенства с другими людьми?
Имеете ли вы возможность жить там, где хотите?
Покупать то, что хотите?
И работать ровно столько, сколько хотите вы, а не столько, сколько нужно для чего-то?
Если нет, то... вы - раб!

[Maxim Barski]

alefbet,
Ерунда. Свобода предполагает вовсе не возможность ехать, покупать, работать и вообще делать что-либо что хочешь. Свобода кроме свободы ничего не даёт. Она подразумевает собою наличие собственной воли и готовность поставить за это свою жизнь. Следует уточнить: желание и воля - не одно и то же. Раб имеет желания, но не имеет воли их исполнить. Именно воли, а не возможности. По этому поводу хочется также вспомнить высказывание Ницше: "Повиновение - доблесть воина, восстание - доблесть раба."

[SashaL]

Насколько я помню Второзаконие, у евреев (древних) институт рабства был чем-то вроде социальной службы:
человек, не в состоянии распоряжаться собой, попадал в рабство на несколько лет к тому,
кто был известен как хороший хозяин. Последний должен был научить раба самостоятельной жизни.
Некоторые не хотел возвращаться к свободному существованию, а предпочитали, чтобы о них заботился кто-то другой. В этом случае выполнялся ритуал добровольного перехода в рабство.

[Maxim Barski]

SashaL,
Да. Написано, что в рабстве можно было держать до 6 лет. Если по истечении этого срока человек отказывался от свободы и желал продолжать быть рабом, то велено пробить ему ухо железным гвоздём (шилом) и, в этом случае, он оставался уже рабом пожизненно (до йовеля).
Впрочем, вот законы о рабстве у евреев:
http://istok.ru/Tanah/tanach/humash/shmot/shmot_3754.html

[alefbet]

Свобода предполагает вовсе не возможность ехать, покупать, работать и вообще делать что-либо что хочешь.

Вы не смотрели видео

[alefbet]

Насколько я помню Второзаконие, у евреев (древних) институт рабства был чем-то вроде социальной службы:
человек, не в состоянии распоряжаться собой, попадал в рабство на несколько лет к тому,
кто был известен как хороший хозяин. Последний должен был научить раба самостоятельной жизни.
Некоторые не хотел возвращаться к свободному существованию, а предпочитали, чтобы о них заботился кто-то другой. В этом случае выполнялся ритуал добровольного перехода в рабство.

во-первых: причём тут Второзаконие? мы говорим за сейчас
во-вторых: "не в состоянии распоряжаться собой" не то же, что и всячески горбатишься, но не добиваешься желаемого и остаёшься всецело зависимым

[trifon]

это архаическое или патриархальное рабство, по сути расширенная семья (всем известные шифха -- мишпаха, фамулус -- фамилия, т. е. "домочадцы"). помимо Танаха, такие персонажи и отношение к ним очень наглядно показаны в Одиссее, вспомним няню героя, которая его узнала после тайного вохвращения.
заглавный пост в общем неверен (ограниченные возможности не означают рабство), хотя глядя на лядей с обязательными бэджиками с фото и фио, невольно ловишь себя на мысли. когда люди всё больше склонны избегать ответственности за себя, задумываешься о том же.
конечно, в философском смысле раб и свободный этим и отличаются:

Раб имеет желания, но не имеет воли их исполнить.

плюс, вся забота о рабе на плечах его владельца.

[trifon]

alefbet,

Вы не смотрели видео

видео - блог экстремального самосовершенствования - 50 минут, первые 5 минут - набор банальностей. вы издеваетесь?

[SashaL]

... остаёшься всецело зависимым

- например, от законов механики, физики , психологии...

[bel]

Свобода есть осознанная необходимость

[alefbet]

Свобода есть осознанная необходимость

вот мы тут все и напрягаем своё сознание в силу своих возможностей осознать нынешнее рабское состояние и извечное стремление к Свободе

[alefbet]

видео - блог экстремального самосовершенствования - 50 минут, первые 5 минут - набор банальностей. вы издеваетесь?

что поделаешь!? мне тоже не нравится слушать целый час то, что можно сказать минут за десять. но это его стиль и право. в середине есть несколько любопытных мыслей, до которых Вы не добрались. говорит человек умный, с юридическим образованием. но мне нравится то, что он не просто описывает нынешнее положение вещей (как все в интернете), но предлагает выход.

[Maxim Barski]

Свобода есть осознанная необходимость

Это общеизвестное высказывание понятно только тому, кто знаком с философией Гегеля. Кстати, именно в его книге "Феноменология духа" есть раздел, "Господин и раб", посвящённый этому вопросу. Гегель там вполне доступно раскрывает смысл рабства. Гораздо доступнее, чем маловразумительный трёп на заглавном видео.

[digger]

Ненавижу видео без сисек и никогда не смотрю.Резюме под линком - достойное, мысли ,переданные в нем - вздорные.Человек в любом случае тратит 100% заработанных денег.Работать много или мало и покупать то или сё - его личный выбор.Рабство - это исключительно насильственное, т.е. с применением оружия,удержание в определенном месте и принуждение к труду.Если человек может встать и уйти и при этом его не убьют и на закуют в кандалы - он хнычет зря.

[Maxim Barski]

digger,
Вы абсолютно правы. Речь идёт именно о насилии. Или, скажем так, о количестве силы. Это количество может ограничить возможности другого человека, даже если он очень хочет обратного. Но тут очень часто встаёт такой вопрос: либо подчинится силе либо - смерть. Вместо смерти на выбор - рабство. То, что предлагается взамен свободной жизни. И тогда, когда встаёт такой выбор - что выбирает , или что должен выбрать человек? Рабство или смерть?

[trifon]

патриархальное рабство вполне обходилось без насилия, т. к. человеку по сути не особо куда было идти, он терял даже в статусе, становясь бесхозным поденщиком.

[Maxim Barski]

патриархальное рабство вполне обходилось без насилия, т. к. человеку по сути не особо куда было идти, он терял даже в статусе, становясь бесхозным поденщиком.

В античности это случалось реже, чем в средневековье. Тогда основная масса рабов были военнопленные. Ну а в средние века такие даже и рабами не назывались, а крепостными. У них была возможность выкупится хотя бы теоретически. А в судах (они допускались к судам!) у них хотя бы формально, де юре, была личная свобода. Так что всё же разница есть.

[Dvoira]

видео - блог экстремального самосовершенствования - 50 минут, первые 5 минут - набор банальностей. вы издеваетесь?

что поделаешь!? мне тоже не нравится слушать целый час то, что можно сказать минут за десять. но это его стиль и право. в середине есть несколько любопытных мыслей, до которых Вы не добрались. говорит человек умный, с юридическим образованием. но мне нравится то, что он не просто описывает нынешнее положение вещей (как все в интернете), но предлагает выход.

Мне тоже лень смотреть. Может если Вы смогли себя заставить это сделать, то сможете для остальных изложить кратко содержание? Ну конечно если оно там есть.
ИМХО человек, который вещает с экрана вместо того чтобы изложить свои мысли на бумаге, в лучшем случае не уважает свою аудиторию и тратить на него свое время вообще не стоит, но раз Вы это уже сделали:)
Что касается рабства по еврейскому закону, то так до сих пор и не поняла когда речь идет о неевреях, а когда о евреях. Неужели за многие столетия когда это было повседневной реальностью, не смогли подобрать подходящих слов чтобы отличать одних от других? Такой бедный язык?

[Мрако Бес]

Мне тоже лень смотреть.

вы тоже как digger?

[alefbet]

phpBB [youtube]

во многом-многом не согласен, в деталях, в основном..