Альтернативная версия Второй мировой войны

[Levy]

Версия: если бы в 1944-м году президентом США стал не Трумэн, а леволиберал Уоллис, вся Европа была бы под пятой Москвы.
http://viktorvolsky.wordpress.com/2014/ ... /#more-631

[шпиц]

Что- пятки салом намазали ? Склизко ?

Успеешь написать "Альтернативную версию" про Обаму и ...Китай ?

Но лучше спишись с Ефи. Научит понимать и корябать кракозябры. И оклад в юанях востребованность будет выше Грейт Волл.

[Levy]

шпиц,

шёл бы ты отсюда...
тоже мне оппонент.

[Мрако Бес]

в этой альтернативной версии куча мягко говоря неточностей,а точнее полного незнания истории

[Levy]

Мрако Бес,
это то самое сослагательное наклонение, которое отрицает фактическая история. Иными словами, это умозрительная модель. Сделайте её более логичной и правдоподобной, если сможете.

[Odnako]

Сослагательное наклонение отличается от несослагательного тем, что можно придумать что угодно и степень убедительности будет зависеть не от фактов, а от способности ими манипулировать на фоне буйной фантазии...

[Efi]

корябать кракозябры

Теперь можно китайской каллиграфии учиться в интернете.
http://www.udzi.ru/kultura/kalligrafija ... lligrafija

[Мрако Бес]

это то самое сослагательное наклонение, которое отрицает фактическая история. Иными словами, это умозрительная модель

но она строится на полном незнании истории.Например-Пендергаст сел в 39г. и в 44г. никакого влияния на Трумена не мог оказывать,у Уоллеса не было шансов,потому в те времена весь Юг был демократическим,а там таких типов не переваривали-потому его и отодвинули в 44г.,когда стало ясно что первое лицо до следущих выборов не доживёт,Рузвельт умер в апреле 45г. и никакой Уоллес уже не мог ничего изменить.Наконец самое интересное-президентская компания 40г.-очень советую её изучить.

[leango_quasigomonoid]

Сослагательное наклонение отличается от несослагательного тем, что можно придумать что угодно и степень убедительности будет зависеть не от фактов, а от способности ими манипулировать на фоне буйной фантазии...

- Это очень точное описание канонических курсов Истории, издававшихся в СССР.. я бы еще добавило, кроме буйной фантазии - жесткие, очень жесткие указания сверху.. спецов в области языкознания, к примеру.

ИМХО, именно это делает не просто важным, но даже необходимым и выдвижение и обсуждение иных альтернатив.. но желательно уже не со Старой площади родом..

[Levy]

Мрако Бес,
при сослагательном наклонении исторические неточности играют второстепенную роль.
Вот вам ещё один пример, или, как выражаются военные, вводная.
После смерти Рузвельта президентом становится лево-либерал. Он тут же закрывает Манхеттенский проект, отменяет решение сбросить атомные бомбы на Хиросшиму и Нагасаки.

Автор вот этой статьи:
http://viktorvolsky.wordpress.com/2012/ ... 1%D1%8B-9/
приводит планы Генштаба и утверждает, что они были разработаны на случай не-атомного продолжения войны против Японии.

Опираясь на опыт предыдущих десантных операций, в первую очередь боев за Окинаву, авторы плана операции «Даунфол», цель которой была определена как безоговорочная капитуляция Японии, заложили чрезвычайно высокие цифры ожидавшихся потерь. По прогнозам, только при штурме о-ва Кюсю количество погибших и раненых должно было составить не менее четверти миллиона человек. Генерал Чарльз Уиллоуби, начальник разведки штаба американских сил на Тихоокеанском фронте, подсчитал, что к осени 1946 года американские потери должны были перевалить за один миллион. Помощники Уиллоуби считали прогноз своего начальника сильно заниженным. Но даже самые заядлые пессимисты из них не представляли себе, как сильно ошибался их начальник.

Трофейные документы и допросы пленных японских военачальников показали, что реальные потери далеко превысили бы самые мрачные предположения американских планировщиков.

[Odnako]

Сослагательное наклонение отличается от несослагательного тем, что можно придумать что угодно и степень убедительности будет зависеть не от фактов, а от способности ими манипулировать на фоне буйной фантазии...

- Это очень точное описание канонических курсов Истории, издававшихся в СССР.. я бы еще добавило, кроме буйной фантазии - жесткие, очень жесткие указания сверху.. спецов в области языкознания, к примеру.

ИМХО, именно это делает не просто важным, но даже необходимым и выдвижение и обсуждение иных альтернатив.. но желательно уже не со Старой площади родом..

Что-то я не понял полёта мысли...
Если это почему-то важно, так таки - в первую очередь - со Старой площади родом, хоть есть что изучать, да и грабли будут виднее.

[Odnako]

Мрако Бес,
при сослагательном наклонении исторические неточности играют второстепенную роль.

Это мне напомнило один прекрасный парафраз:
- Из песни слова не выкинешь. Но можно выкинуть песню

[Levy]

Odnako,
в этом разделе приняты корректные дискуссии, но это не ваш случай.
Ваш случай - беспричинное злобствование и мелочная месть.

[bhairava]

Он тут же закрывает Манхеттенский проект, отменяет решение сбросить атомные бомбы на Хиросшиму и Нагасаки.

В августе 45 резко меняется ситуация - в войну влючается СССР. У Японии и так не было уже шансов, а тут и подавно.
К чему было применять ядерные бомбы? Можно было подождать несколько недель, посмотреть реакцию японского руководства.
Но в США спешили. Почему? Очевидно. Спешили, потому, что Япония могла капитулировать без ядерных бомбардировок и американцы не смогут продемонстрировать дядюшке Джо свое сверхоружие.

[Odnako]

Odnako,
в этом разделе приняты корректные дискуссии, но это не ваш случай.
Ваш случай - беспричинное злобствование и мелочная месть.

Однако личными разборками начали заниматься Вы
Вот этим самым своим постом Вы наехали на меня на ровном месте, нахамили, пытаетесь закрыть мне рот и при этом говорите о чем здесь принято...
Купите зеркало.

[Levy]

В августе 45 резко меняется ситуация - в войну влючается СССР. У Японии и так не было уже шансов, а тут и подавно.
К чему было применять ядерные бомбы?

Всё как раз наоборот. У Японии не было шансов именно в результате атомного удара. Спешил, причём, лихорадочно, именно Сталин.
Атомный удар был нанесён 6 августа, а 8 августа, СССР нарушил Советско-Японский пакт о ненападении и напал на Японию.
Целью было подчинене Монголии советскому влиянию, оккупация Южного Сахалина, захват Курильских островов с его стратегическими проливами, удобными для прохода советских субмарин в Тихий океан и создание угрозы атаки Западного побережья США.

9 августа - одновременная атака советских войск на Хинган-Мукден, на Харбин-Кирин и на Сунгари;
11 августа - захват Южного Сахалина;
18 августа - захват Курильских островов.

Сталин воспользовался тем, что после атомного удара руководство Японии было деморализовано и Япония уже не оказывала сопротивления. Практически, к этому времени Япония капитулировала и СССР украл плоды победы у американцев. Акт о капитуляции был подписан на борту авианосца Мизури 2 сентября 1945 года.

[leango_quasigomonoid]

Сталин воспользовался тем, что после атомного удара руководство Японии было деморализовано и Япония уже не оказывала сопротивления. Практически, к этому времени Япония капитулировала и СССР украл плоды победы у американцев. Акт о капитуляции был подписан на борту авианосца Мизури 2 сентября 1945 года.

- Нда.. Усатый стратегом был никаким, но вот этим он по праву мог гордиться.. воспользоваться суматохой и украсть он умел.. школа великого людоеда-картавчика.. Собсно, это политика, а политик он был от бога..

..Позволю себе прокашлять, что ситуация с АБ была очччень запутаной в конце войны.. вы знаете ли, к примеру, что немцы, в отличие от СССР и США, работали уже в 42м над ВОДОРОДНОЙ бомбой? Чисто случайно не сделали.. Что они успели испытать в ходе войны АБ ? Что немцы в конце войны отослали на подлодках специальные скоростные взрыватели И В США И В ЯПОНИЮ?
..Именно отсутствие таких взрывателей задерживало и американцев и ССР..

[bhairava]

Сталин воспользовался тем, что после атомного удара руководство Японии было деморализовано и Япония уже не оказывала сопротивления.

Какая ерунда! Война с Японией начата 9 августа в полном соответствии с ялтинскими договоренностями.
Или Вы думаете, что усатый, узнав о бомбардировке Хиросимы, быстро за 3 дня перебросил полтора миллиона солдат через всю страну и подготовил нападение?
Американцы-то знали, когда СССР вступит в войну. К чему применять ядерное оружие?

[trifon]

Но ведь оба же правы: Сталин вступил 9-го в войну по ялтинским договорённостям, при этом он спешил создать факты на местах, учитывая неожиданно скорую возможную капитуляцию Японии вследствие ядерной бомбардировки.

[bhairava]

на Потсдамской конференции СССР подтвердил свое обязательство начать войну с Японией не позднее 3 месяцев после капитуляции Германии.
Германия подписала капитуляцию 9 мая. Ровно через 3 месяца, 9 августа, СССР начинает военные действия.

Levy По поводу того, что японское руководство было деморализовано - это ваши фантазии. Японцы еще даже не поняли, что произошло.