Кто есть русский?

[Levy]

растѣкашется мыслію по древу

Мысью. Мысь, по предположению, белка-летяга.

боян бо вещий аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мысею по древу,
серым волком по земли
шизым орлом пъд облакы.

Менее вероятное предположение - мышь.

[Efi]

Про "мысь" я знаю, от мыси слово "мытник", белками собирали дань, отсюда Митний союз Білорусі, Казахстану і Росії

Более современные прочтения чаще основываются на "мыслию".

http://ru-etymology.livejournal.com/23481.html
Митница е държавна институция, която контролира вноса, износа и транзита на стоки на територията на отделна държава, мысь — название белки в псковских говорах.

[bel]

Честно сказать, ничего особо против этой теории не имею.
На мой взгляд, может и не противоречит норманнской. Если они брали в союзники ( наемники ) норманнов. Тогда возможен и захват власти наемниками на нек. период времени и да же династия , берущая начало от викинга.

Есть один существенный фактор, косящий "викингскую" теорию на корню. А именно: прочность династии Рюриковичей, пережившей и период удельного распада, и междоусобных войн, и даже ордынского ига. Если, как уверяют норманисты, род Рюриковичей был не более чем предводителями шайки разбойников, явившихся исключительно с целью поработить и ограбить мирных славян - почему ж славяне не воспользовались ни одним из кризисных моментов (а их было много), чтобы избавиться от власти грабителей-чужеземцев? Или они все были мазохистами? История древней Руси, кстати, изобиловала "буйными вечами" и восстаниями против князей. Но почему ни разу не встал вопрос о полном избавлении от чужеземных грабителей? Ведь как раз в 983 году лютичи и ободриты, объединившись с ютландцами, восстали против германцев и выгнали их вон. А уж у тех сил было побольше, чем у викингов, им не нужно было переплывать Балтику и спускаться по рекам.

Ну вы даете. Зачем избавляться то ? Кому опять-же ? Другим князьям? Какая разница кто княжит ? Викинг или ободрит какой-то. Все одно- чужие. Или все одно не чужие.
Почему норманнов из Англии выдавили, а из Нормандии- нет? Так уж сложились обстоятельства. Рюрик мог проводить правильную политику ( хотя бы история с клятвой богами) , не грабить ( а то вы их все грабителями называете). Строить свое гос-во с учетом местных условий.
Так и возникали империи- Чингисхан и Тамерлан.
Да и главный недостаток славянской теории- о них нет ни слова. Почему вдруг ободриты? Можно кого угодно привлечь. Таких теорий может быть много, но они должны включать известные факты- присутствие дружины варягов. Ведь сидел же кто-то в Киеве .
Я же сказал- принципиально я не против славянской теории, но от варягов-то никуда не деться.

А кто сказал, что эти варяги - скандинавы? Что касается "ни слова", это совсем не так.

Австриец Герберштейн, будучи советником посла в Великом княжестве Московском в 1-й половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов и Рюрика. Связывая название варягов со славянским прибалтийским племенем вагров, Герберштейн приходит к выводу, что: «русские вызвали своих князей скорее от вагров, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком»[19]. Скандинавы и немцы называли вагров и всех поморских славян вендами. В синхронных источниках отсутствуют сведения о связи поморских славян с варягами, хотя во 2-й половине X века отмечены морские набеги вендов на соседей.

М. В. Ломоносов выводил Рюрика с варягами из пруссов, опираясь на топонимы и поздние летописи, которые заместили лексему «варяги» псевдоэтнонимом «немцы». Славянское происхождение Рюрика Ломоносов априори принимал как непреложный факт:

…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов.
— М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»

Империя Чингиз-хана фактически распалась уже при его внуках. Та же самая судьба постигла и империю Тимура. Рюриковичи же пережили и распад Киевской Руси, и ордынское иго, и правили в Москве до конца 16 века.
Насчет грабителей - это не ко мне, это общее место всех норманистов.

По поводу чингизовой империи- неточно. Чингизиды ( как и Рюриковичи) продолжали править в отделившихся государствах еще достаточно длительное время, пожалуй, до того же 16-го века.
Тимур не был чингизидом и никогда не называл себя ханом. Но он породнился с чингизидами.
Варяги могут быть и славянами, но со скандинавскими именами. А это уже опять надо объяснить.

[Ketz]

Как раз у западных славян это типично. Полабский князь, правивший при Владимире, носил имя Готшальк. Это даже не калька, как Олег, а просто германское имя. Мазовецкий князь, пригласивший в Пруссию тевтонов, звался Конрад.

[Ketz]

Насчет чингизидов тоже не совсем верно. Китайцы восстали и сбросили власть чингизовой династии Юань уже в 1368 году.

[bhairava]

Как раз у западных славян это типично. Полабский князь, правивший при Владимире, носил имя Готшальк. Это даже не калька, как Олег, а просто германское имя. Мазовецкий князь, пригласивший в Пруссию тевтонов, звался Конрад.

Западные славяне вовсю онемечивались. Готшальк на старогерманском - 'раб Божий'. Христианское имя. Готшальк его получил в монастыре, а не при рождении.
а Конрад - типичный пример онемечивания. Его дед тоже Конрад. К тому же это 12 век. Западные славяне уже католики. А Конрад - католический святой.

[шпиц]

Готшальк на старогерманском - 'раб Божий'.

А клуб "Шальке"......РАБЫ ???

[bhairava]

угу, на старогерманском в старославянской переделке

[шпиц]

Я зналь....

[leango_quasigomonoid]

.. Три ветви равно сродны нам -
с их вечным духом пепелища,
и НЕотеческим гробам..
http://maxpark.com/community/5069/content/2455132

.."У женщины из Германии были карие глаза и более светлая кожа. Ее предками были земледельцы с Ближнего Востока.."

- Вот они - корни параллельно развивавшихся еще в допотопные времена праязыков европейских евреев - идиша и немецкого.
Это же и объяснение того, что немцы лидировали в Европе.. стоя на плечах наших прапрапра с Ближнего Востока.. и того, что русские у них учились - от времен Гостомысла и до наших дней..
..................................................................................................................
..Как прав был Маяковский, когда мечтал о жизни без Россий и без Латвий, йоккарнабабай.. Сегодня он бы еще арабских бандитов добавил в этот списочек.
Не было у него еврейских кровей, алию сделать не мог..
..А как понимал жисть..
За что его пулею и зачесали, уроды..

[шпиц]

За что его пулею и зачесали, уроды..

Пуля- это стакан кокаина в кружке водки ?

[alefbet]

.."У женщины из Германии были карие глаза и более светлая кожа. Ее предками были земледельцы с Ближнего Востока.."

- Вот они - корни параллельно развивавшихся еще в допотопные времена праязыков европейских евреев - идиша и немецкого.
Это же и объяснение того, что немцы лидировали в Европе.. стоя на плечах наших прапрапра с Ближнего Востока.. и того, что русские у них учились - от времен Гостомысла и до наших дней

европейки - это еврейки. это смешно. так же смешно как "украина - родина слонов и центр мироздания"

[bhairava]

ну, конечно, Маяковский

Евреи, оставьте Россию немытую,
Идите туда, где не будете битыми

[Ketz]

Как раз у западных славян это типично. Полабский князь, правивший при Владимире, носил имя Готшальк. Это даже не калька, как Олег, а просто германское имя. Мазовецкий князь, пригласивший в Пруссию тевтонов, звался Конрад.

Западные славяне вовсю онемечивались. Готшальк на старогерманском - 'раб Божий'. Христианское имя. Готшальк его получил в монастыре, а не при рождении.
а Конрад - типичный пример онемечивания. Его дед тоже Конрад. К тому же это 12 век. Западные славяне уже католики. А Конрад - католический святой.

Именно этим, полагаю и объясняются "скандинавские" имена в посольствах киевских князей.

[А.Алданов]

Кто - русский такой? Кто-то может дать определение?
Например еврей - это кровь (прежде всего),

То таки вы не в курсе дела:
1. evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q218.htm
Вопрос: Уважаемый рав Элияху Эссас! Вас не затруднит объяснить, что такое ”еврейская кровь” и в чем собственно разница между кровью еврейского мужчины и кровью еврейской женщины. Как передаются наследственные признаки еврея: посредством генов или протоплазмы и кровяных телец? Что понимать под ”чистотой еврейской крови” после тысячелетий изгнания народа и того факта, что наши праматери Ривка, Рахель и Рут не являлись по крови еврейками? Что вы знаете о том, каким образом, в какой момент и в какое именно женское тело спускает, вкладывает Вс-вышний дополнительную, ”еврейскую” душу? В каком разделе ТаНаХа можно ознакомиться не с комментариями, и так сказать творчеством масс, - при всем уважении к нашим мудрецам, их мнения не всегда совпадают, - а Его подлинными словами по этому поводу? Почему вы - я имею в виду ортодоксальное течение иудаизма в Израиле - так безапелляционны, будто у вас есть на этот счет мандат Вс-вышнего, и почему не признаете понятия ”этнический еврей”, предпочитая ему оскорбительное ”гой”? Cпасибо.

Дани, Рига, Латвия

Ответ: Как видно, несмотря на то, что в наших ответах неоднократно разъяснялось и то, что еврейство - понятие духовное, и то, что из этого не следует, что двери к истинному переходу в еврейство закрыты - остается много неясностей. <…> Никакого понятия «еврейская кровь» в ѓалахе (законе Торы) не существует. Сын монгола, совершившего гиюр и японки, совершившей гиюр - еврей, если родился после гиюра своей матери. Хотя в материалистическом смысле и нет в нем ни капли еврейской крови (!).<…>Теперь - о наших праматерях - Ривке, Рахели или таких великих женщинах как Рут. Вы пишете - «они не были еврейками». И абсолютно правы! Не были - до того, как совершили гиюр. <…> Душа человека начинает формироваться на 40-й день после зачатия. И если мать - нееврейка, ребенок рождается без дополнительной (в придачу к общечеловеческой) души. <…> О понятии «этнический еврей» я ничего не знаю. Такого понятия не было у нас и нет. Наш величайший Учитель раби Акива (его родители прошли гиюр) - еврей. Упомянутый в моем ответе монгол - тоже еврей (гер). Нет у нас «этнических евреев».

2. ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_возвращени
Израильский закон о регистрации: «евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм»

Еврей тот, кого официально признали таковым либо по документам, либо после прохождения гиюра. Никакой крови тут быть не может по определению раввината и законов Израиля.

[alefbet]

Это то, о чём я и говорил. Видя сегодня победу Крыма и как по всей России поддержка крымчан, значит, русский - это территориальное ощущение, ощущение империи. Об этом же говорил и Веллер все последние годы, а тут вдруг вспомнил о своей национальности и не смог переть впику западному мэйнстриму. Смешно было слушать его старческое слюнобрызгание.

С Победой Россия!

[Yankel]

С Победой Россия!

Слава Хероям!

Что здесь, дацзыбао вывешиваются?

[Yankel]

Кто - русский такой? Кто-то может дать определение?
Например еврей - это кровь (прежде всего), Тора, традиции и обычаи народа. Восточные (кавказские) народы - свои традиции. Европейские народы - это своя культура и понятия. Американцы - это идея.

А как быть с русскими? Что их объединяет? Язык? Нет! куча диалектов (а хохлов так вообще не понять). Культура (в смысле литература)? "Иван-дурак", "Илья-муромец", Пушкин, Толстой? Нет! Право, ну не заучивает же каждый русский Толстого перед сном, чтобы называться русским. А может православное христианство? Нет!Это при 3% называющих себя православными?

Где-то от кого-то услышал, что русскими делает ТЕРРИТОРИЯ проживания (и выходящие отсюда комплексы и позывы к империализму). Вроде сходится. Достаточно взглянуть на карту и масштабы страны. Отсюда же и деления на "москвич", "приезжий", "с чужого района", "чужой улицы" и т.д. И инвенция "п-р-о-п-и-с-к-а".

"Русский" - это тот, кто живёт на этой территории и готов воевать за эту землю?

Who the hell cares?

[Efi]

Русские - потомки Руси.

[bel]

Русские - потомки Руси.

А украинцы ?