Кто есть русский?

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Кто есть русский?

Сообщение bhairava » 18 мар 2014, 22:32

русский это
1. тот, кто считает себя русским
2. другие русские это признают
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кто есть русский?

Сообщение Efi » 18 мар 2014, 23:03

bel писал(а):
Efi писал(а):Русские - потомки Руси.

А украинцы ?

Все потомки Руси - русские, а те, кто из русских позже осознал себя украинцами - те украинцы. От Киевской Руси происходят русские, украинцы и белорусы. Кстати, в древности страна восточных славян называлась РУСЬ. Никакой "киевской Руси" не было: это название придумали московские историки.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кто есть русский?

Сообщение Efi » 18 мар 2014, 23:08

bhairava писал(а):русский это
1. тот, кто считает себя русским
2. другие русские это признают

;) Те, кто считают себя русскими, не нуждаются в признании других русских. Например, у моего русского друга жена - чукчанка и сын - сын чукчанки, хотя и выглядит он чукча чукчей, но он - русский. А кто не признает, тому глаз вон. Вот, свекровушка обозвала невесточку "чукотская морда", но сына и внука любит. Чукчанка мне жаловалась... к тому же дело было в Ленинграде, где родился маленький чукча. А они даже хотели уехать в Канаду, так как слышали, что там эскимосов любят. Но нет денег.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Кто есть русский?

Сообщение Yankel » 18 мар 2014, 23:27

Ну, а если это такой русский, который поменял свою фамилию, а в графе "Отчество" стоит "Александрович" вместо "Исаакович", и считает себя русским патриотом Крыма, то он будет русским?
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кто есть русский?

Сообщение Efi » 18 мар 2014, 23:42

Нет, не будет. Русские, украинцы и белорусы - происходят от русов, поэтому они, в основном, на лицо одинаковые. А вот чукчи и евреи на лицо не такие, они не славянского происхождения, поэтому даже с русскими именами и отчествами - нет, не русские. Посмотрите на Диму Быкова... кого увидите? Правильно, еврея. Хотя Быков тоже еврейская фамилия. А бик = а бугай. Как негры в Америке: видны африканские гены, хотя по имени они англосаксы. И говорят по-английски. Но имеют некоторые из них сильное желание изучать корни и язык суахили. Я знал одного такого. Не удивлюсь, если потомки Юрия Рытхэу, ленинградцы, катаются в Чукотку (это не остров, поэтому уместен предлог "у") :13:
Ю́рий Серге́евич Рытхэ́у (1930—2008) — советский, российский и чукотский писатель. Писал на чукотском и русском языках.

;)
Паша Рогов
Я сам из Украины, но как-то чуждо мне жить не далеко от города, все эти материальные блага и т.д. Сам занимаюсь духовными практиками, а так же шаманизмом. Скажите пожалуйста на сколько реально переехать на ПМЖ в Чукотку, как там с работой, как с проживанием? Вообще хотелось бы "дикарем" пожить с чукчами) Интересно на сколько это реально. Но вот прям манит меня туда, в те края)

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Re: Кто есть русский?

Сообщение шпиц » 19 мар 2014, 01:25

Автор писал(а):Кто есть русский?


Автор- точно нерусский. :68:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Кто есть русский?

Сообщение alefbet » 19 мар 2014, 08:33

Efi писал(а):
bhairava писал(а):русский это
1. тот, кто считает себя русским
2. другие русские это признают

Те, кто считают себя русскими, не нуждаются в признании других русских.
я не согласен как с bhairava так и с Вами, Efi.
1. "считать" [себя русским] - это вовсе не означает "быть" им. например, негр-пушкин скажет, что он - русский.
2. "другим признавать" [чью-либо русскость] - это абсурд!для ФАКТа не требуется чьего-либо признания.

но и Ваша версия, Efi, странна. этак всякий назовёт себя кем угодно.
Посмотрите на Диму Быкова... кого увидите? Правильно, еврея.
прекрасный пример! раввины говорят, что еврей - это типа "духовное" понятие, якобы поэтому гер - еврей, а еврей, перешедший в христианство становится неевреем. но это ерунда. дима быков - это еврей с крестом, еврей-предатель. но он всегда останется евреем. точно так же как невозможно нееврею, пройдя гиюр стать евреем, так и невозможно еврею, перейдя в христианство стать нееврем.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7178
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Кто есть русский?

Сообщение bel » 19 мар 2014, 09:12

Efi писал(а):
bel писал(а):
Efi писал(а):Русские - потомки Руси.

А украинцы ?

Все потомки Руси - русские, а те, кто из русских позже осознал себя украинцами - те украинцы. От Киевской Руси происходят русские, украинцы и белорусы. Кстати, в древности страна восточных славян называлась РУСЬ. Никакой "киевской Руси" не было: это название придумали московские историки.

Вы смешиваете народы и государства. Да страну назвать страной восточных славян- спорно, много разных народов входило в государство Рюриковичей.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7178
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Кто есть русский?

Сообщение bel » 19 мар 2014, 09:16

Efi писал(а):Нет, не будет. Русские, украинцы и белорусы - происходят от русов, поэтому они, в основном, на лицо одинаковые. А вот чукчи и евреи на лицо не такие, они не славянского происхождения, поэтому даже с русскими именами и отчествами - нет, не русские. Посмотрите на Диму Быкова... кого увидите? Правильно, еврея. Хотя Быков тоже еврейская фамилия. А бик = а бугай. Как негры в Америке: видны африканские гены, хотя по имени они англосаксы. И говорят по-английски. Но имеют некоторые из них сильное желание изучать корни и язык суахили. Я знал одного такого. Не удивлюсь, если потомки Юрия Рытхэу, ленинградцы, катаются в Чукотку (это не остров, поэтому уместен предлог "у") :13:
Ю́рий Серге́евич Рытхэ́у (1930—2008) — советский, российский и чукотский писатель. Писал на чукотском и русском языках.

;)
Паша Рогов
Я сам из Украины, но как-то чуждо мне жить не далеко от города, все эти материальные блага и т.д. Сам занимаюсь духовными практиками, а так же шаманизмом. Скажите пожалуйста на сколько реально переехать на ПМЖ в Чукотку, как там с работой, как с проживанием? Вообще хотелось бы "дикарем" пожить с чукчами) Интересно на сколько это реально. Но вот прям манит меня туда, в те края)

Русские , украинцы и белорусы на лицо одинаковы ? вовсе нет
Тут , кстати , на форуме обсуждалась генетика.
И от русов они происходить вряд ли могут. Ну разве что одна из составляющих.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Кто есть русский?

Сообщение trifon » 19 мар 2014, 09:25

русский это
1. тот, кто считает себя русским
2. другие русские это признают

именно так.
1. ]"считать" [себя русским] - это вовсе не означает "быть" им. например, негр-пушкин скажет, что он - русский.
2. "другим признавать" [чью-либо русскость] - это абсурд!для ФАКТа не требуется чьего-либо признания.

"считать" - не означает, надо, чтобы и "считали" (1 и 2), потому что "быть" русским - это не тоже самое, что "быть", скажем, мужчиной или женщиной. это ФАКТ другого рода. ну, и Пушкин - никакой не негр, а русский, тут и говорить не о чем

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Кто есть русский?

Сообщение alefbet » 19 мар 2014, 11:34

Пушкин - никакой не негр, а русский, тут и говорить не о чем
наверно, корректнее было бы сказать что-то вроде "я считаю, что пушкин - русский", или "считается, что пушкин - русский". но на самом ли деле пушкин - русский? не ФАКТ!
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Кто есть русский?

Сообщение trifon » 19 мар 2014, 11:40

конечно, ФАКТ, он русский. возможно, он не русский, по какому-то вашему определению, имеющему к реальной жизни мало отношения. а в жизни достаточно консенсуса между самоощущением человека и тем, как его ощущают окружающие. и это может меняться на протяжении жизни, вот дела-то.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кто есть русский?

Сообщение Efi » 19 мар 2014, 11:55

А вот Владимиру Ивановичу Далю, в отличие от Пушкина, в советский паспорт не вписали бы ни национальность "русский", ни "украинец".
Владимир Даль родился в посёлке Луганский завод (ныне Луганск) Екатеринославского наместничества 10 (22) ноября 1801 года в семье лекаря горного ведомства Ивана Матвеевича Даля и Марии Христофоровны Даль (урождённая Фрейтаг).
Его отец, обрусевший датчанин Йохан Кристиан вон Даль (дат. Johan Christian von Dahl, 1764 — 21 октября 1821), принял российское подданство вместе с русским именем Иван Матвеевич Даль в 1799 году. Он знал немецкий, английский, французский, русский, идиш, латынь, греческий и древнееврейский язык, был богословом и медиком. Известность его как лингвиста достигла императрицы Екатерины II, которая вызвала его в Петербург на должность придворного библиотекаря. Иоанн Даль позднее уехал в Йену, прошёл там курс врачебного факультета и возвратился в Россию с дипломом доктора медицины. Российская медицинская лицензия гласит: «Иван Матвеев сын Даль 1792 года марта 8 числа удостоен при экзамене в Российской империи медицинскую практику управлять».
Иван Даль в Петербурге женился на Марии Христофоровне Фрейтаг, у них родились четверо сыновей:
Владимир;
Карл (1802—1828), до конца жизни прослужил на флоте, проживал и похоронен в Николаеве, детей не имел;
Павел (1805—1835), был болен чахоткой и по состоянию здоровья часто проживал вместе с матерью в Италии, где и похоронен в Риме, детей не имел;
Лев (1807—1831), убит польскими повстанцами.
Мария Даль свободно владела пятью языками. Бабушка по материнской линии Владимира Ивановича — Мария Ивановна Фрейтаг — происходила из рода французских гугенотов де Мальи, занималась русской литературой. Известны её переводы на русский язык С. Геснера и А. В. Иффланда. Дед Христофор Фрайтаг — коллежский асессор, чиновник ломбарда. Был недоволен филологическим образованием будущего зятя и фактически вынудил его получить медицинское образование, поскольку считал профессию врача одной из немногих «доходных и практических профессий».
Когда Далю было всего четыре года, его семья переехала в Николаев. В память о писателе и ученом, жизнь и деятельность которого была тесно связана с городом, где он прожил в общей сложности около 16 лет, 28 марта 1985 улица Леккерта переименована в улицу Даля.
Мемориальные доски в честь Даля установлены на пересечении улиц Даля и Буденного и по улице Наваринской.
Получив в 1814 году дворянство, Иван Матвеевич, старший лекарь Черноморского флота, получил право на обучение своих детей в Петербургском морском кадетском корпусе за казённый счёт.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71645
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Кто есть русский?

Сообщение Onil » 06 апр 2014, 14:33

Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему суверену и хозяину, правопреемнику Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени…

1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.

4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени (!?).

100410_900

5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.

6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.

7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.

8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.

9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.

10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов…

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кто есть русский?

Сообщение Efi » 06 апр 2014, 14:44

Москва, c языка Мокши, звучит как «грязная вода».

Мокша́нский язы́к (Мокшень кяль) — финно-угорский язык финно-волжской группы, относится к уральской семье, язык мокшан. Наиболее близким к мокшанскому языку являются ныне мёртвый мещерский язык, а также эрзянский и марийский языки, однако существенная разница в фонетическом строе, лексике и грамматике не позволяет их носителям понимать друг друга. В Республике Мордовия мокшанский язык является официальным наряду с эрзянским и русским.

Квакушка - лягушка.
Мос (Тутмос - сын Тота) по-египетски сын, сравните с Муса-Моше-Моисей).
Мос ква - сын лягушки.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Кто есть русский?

Сообщение alefbet » 06 апр 2014, 19:16

phpBB [youtube]
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кто есть русский?

Сообщение Efi » 06 апр 2014, 20:10

Вся древняя история - это ложь.
( ложь - пишется с мягким знаком, а не с твердым)

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Кто есть русский?

Сообщение alefbet » 06 апр 2014, 21:28

Efi писал(а):Вся древняя история - это ложь.
( ложь - пишется с мягким знаком
;) с мягким знаком или со знаком вопроса?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кто есть русский?

Сообщение Efi » 07 апр 2014, 15:44

:68:
Не знаю, я не поверил ... скучно стало ...
что за орфография?
Мы потомки народа завоевателья

У докладчика болтается сзади "конский хвост" (он кришнаит?)
Жестикулирует всё время, и под свитером мускулы играют... спортсмен?

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Кто есть русский?

Сообщение Yankel » 07 апр 2014, 21:42

Какая страсть у русских к всеобъясняющим теориям... :low:
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя