Европейки являются праматерями ашкеназов?

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
rabi
Участник со стажем
Сообщения: 458
Зарегистрирован(а): 01 апр 2013, 11:34

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение rabi » 12 янв 2014, 00:10

Мрако Бес писал(а):..а нонешние блюстители татарина превратили в жида
Согласно официальной родословной его внук Исаак первым носил фамилию Нарышкин

С каких это пор татары стали называть своих детей Исааками? :37:
Последний раз редактировалось rabi 12 янв 2014, 00:15, всего редактировалось 2 раза.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение Efi » 12 янв 2014, 00:13

Мрако Бес,
:em5: дед Нарышко ---> внук Нарышкин :37:

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение bhairava » 12 янв 2014, 00:41

rabi писал(а):
Мрако Бес писал(а):..а нонешние блюстители татарина превратили в жида
Согласно официальной родословной его внук Исаак первым носил фамилию Нарышкин

С каких это пор татары стали называть своих детей Исааками? :37:
А почему нет?
Исхак (мир ему) - высокочтимый исламский пророк

Исхак Абдулович Ахмеров, татарин, советский разведчик, полковник, руководитель советской агентуры в США в 1942—1945.
Исхак Ибрагимо­вич Ислямов, татарин, полярник, географ, вице-адмирал флота, (1865—1923). До конца своих дней Исхак Ибрагимович был предан вере отцов, чтил Коран и исполнял предписанные обряды.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение Efi » 12 янв 2014, 00:47

bhairava,
Вы совершенно правы, а не Мрако Бес! У мусульман Исхак в точности соответствует ивритскому Ицхак ( ц - это европейское ашкеназское произношение, произносится восточными евреями как С , эмфатический согласный). Так что Исхак и Ицхак - одно и то же имя.
Буква цади
соответствует арабской букве сад.

Согласные, называемые эмфатическими, отличаются от своих неэмфатических соответствий тем, что они произносятся «твёрже» и «глубже» обычных согласных. Соседние с ними гласные также несколько меняют свою артикуляцию: [a], которое обычно сходно с [æ], начинает звучать как глубокое огубленное [å], [i] приобретает призвук русского [ы], а [u] звучит почти как [o]. Эмфаза не ограничивается только непосредственно стоящими рядом гласными и может распространиться на всё слово. Пять эмфатических согласных, существующих в арабском литературном языке:

ṣ: ص — эмфатический вариант س.
ḍ: ض — эмфатический вариант د.
ṭ: ط — эмфатический вариант ت.
ẓ: ظ — эмфатический вариант ز.
q: ق — эмфатический вариант [k] ك.
Есть ещё одна буква, которая также может произноситься эмфатически: ﻝ, правда, только в одном слове: الله – Бог.

rabi
Участник со стажем
Сообщения: 458
Зарегистрирован(а): 01 апр 2013, 11:34

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение rabi » 12 янв 2014, 01:17

bhairava писал(а):А почему нет?Исхак (мир ему) - высокочтимый исламский пророк
Ага! А ещё пророк Исхак жил среди Плиштим, а пророк Исмаиль оказывается проживал на территории Хиджаза, а не в Негеве, пред Египтом....
Последний раз редактировалось rabi 12 янв 2014, 01:23, всего редактировалось 1 раз.

rabi
Участник со стажем
Сообщения: 458
Зарегистрирован(а): 01 апр 2013, 11:34

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение rabi » 12 янв 2014, 01:22

bhairava писал(а):...Исхак Абдулович Ахмеров, татарин, советский разведчик, полковник, руководитель советской агентуры в США в 1942—1945.
Исхак Ибрагимо­вич Ислямов, татарин, полярник, географ, вице-адмирал флота, (1865—1923). До конца своих дней Исхак Ибрагимович был предан вере отцов, чтил Коран и исполнял предписанные обряды.
Буду Вам премного благодарен, если найдёте в биографии Нарышкиных хоть одно упоминание о их мусульманстве?? Да и искривлённое имя родоначальника рода Нарышкиных вероятно не Мордка, а Мордехай......

... Литовский князь Витовт, славившийся своей воинственностью и агрессивностью, совершив набег на Крым, разбил татар и в качестве военной контрибуции в 1389 году увел в Литву несколько сот крымчаков, среди них – караимов. В их числе оказался караим Нарышко, который занимал весьма заметное место среди пленников. Поселили караимов в Тракае, часть мужчин взяли в личную охрану князя.
Агрессивность Витовта проявлялась и по отношению к некоторым русским княжествам, что создавало напряженные отношения между Московским и Литовским княжествами. Чтобы сгладить их, князь Витовт в 1391 году выдает свою дочь Софью замуж за московского князя Василия Дмитриевича – молодого наследника Дмитрия Донского. Обоз с дочерью Софьей и приданым прибыл в Москву под охраной караимских воинов, среди которых был Нарышко. Нарышко оставляют на постоянное поселение в Москве для охраны молодой княгини. В дальнейшем потомки Нарышко, приняв православие и фамилию Нарышкины, становятся подданными русского государства.

А.А. Васильчиков приводит сведения о сыне Нарышко Забеле, православное имя которого Федор. Академик М.С. Сарач отмечает причину удивительно хорошего отношения всей семьи династии Романовых к караимам. По его мнению, императоры знали о полукараимском происхождении своего великого предка, память о котором чтилась всеми. Происхождение (в основном, немецкие корни) их самих сознательно или традиционно замалчивалось...

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение bel » 12 янв 2014, 09:19

Ketz писал(а):А по-моему, нелепа и нелогична. Что касается Англии, все что могли сделать норманны в 9 - 10 веках, это захватывать куски ее территории и поселяться там. Завоеванием это называть так же несерьезно, как именовать литовский Ваад - еврейским завоеванием Беларуси.

Так и варяги только небольшие территории завоевали. Достаточно захватить для начала несколько городов , что бы обосноваться.А дальше ( как и в Англии)- местные князья присягают в верности и заключают союзы.
А то, что по вашему версия нелепа- это ваше личное мнение. Вы никаких контраргументов не приводите. Они, к сожалению, все сводятся примерно к одному- "это как же такое могло быть "
и "не верю"
Приведите свою теорию, объясняющее все и дающую ответы на ваши же вопросы.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение bel » 12 янв 2014, 09:25

rabi писал(а):
bel писал(а):Ура- клич монголов ,идущих в атаку ( уррагх, хурра).
И калмыков, и русских и т.и т.п....

Вполне естественно, Россия образовалась из чингизхановой империи .
А чингизовская империя из кого? Разве не из тюрских народов, например татар....

Как раз татар монголы перебили всех- кроме детей ниже оси повозки. Что -б из них выросли монгольские рабы.
Монгольская империя состояла из покоренных стран, управляемых ханом, через поставленным им правителей .Китай , например, входил в империю .Но уж никак не состоял из тюркских народов.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение alefbet » 12 янв 2014, 13:47

Мрако Бес писал(а):
alefbet писал(а):я полагаю, что богатые евреи женили сыновей на богатых дочерях европейцев
когда?
всегда. в риме, на рейне и т.д. когда гитлер решил тщательно проверить каждого немца на арийскость, оказалось, почти у каждого немца в роду есть евреи. гитлер был в шоке.
alefbet писал(а):сын еврея-бизнесмена женился на дочери (алсу) бизнесмена-татарина владельца лукойла..
от неё все евреи и произошли
ха! теперь уже не евреи, а татары. (:
18 марта 2006 года Алсу вышла замуж за бизнесмена Яна Рафаэльевича Абрамова (род. 4 декабря 1977, Баку), председателя компании «Новые оружейные технологии», сына банкира Рафаэля Яковлевича Абрамова, вице-президента Московской баскетбольной ассоциации, и председателя банка «Местный кредит». Свадьба, на которую съехался весь российский бомонд, отличалась большим размахом торжеств. Свидетельство о браке получили из рук мэра Юрия Лужкова, а от родителей и гостей получили в подарок деньги, загородный дом в Москве, ювелирные украшения, автомобиль «Бентли». Торжественная часть прошла в ГЦКЗ «Россия», медовый месяц провели на архипелаге Фиджи.
7 сентября 2006 года у Алсу родилась дочь Сафина в частной клинике Cedars-Sinai Medical Center в США.
29 апреля 2008 года в клинике Ихилов (Тель-Авив) певица родила вторую дочь Микеллу.

Изображение
alefbet писал(а):на рейне - ашкеназы. в польше - нет!
да,конечно,сефарды,несомненно хотя и на Рейне тоже,настоящие ашкеназы жили в Шампани,пили шампань и говорили по-хранцузски
Раши жил во франции, потом перебрался на рейн.
по-любому, польские евреи - не ашкеназы!
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение Efi » 12 янв 2014, 14:18

Рейн в Античности служил границей между Римом и германскими племенами. Приход евреев на эти земли связан с расширением Римской империи, поглотившей в I веке Иудею. Еврейские общины широко распространяются по городам Империи. Уже в I веке еврейские общины появляются к северу от Альп в Галлии. В 321 году в Кёльне существовала еврейская община. Однако эта группа евреев скорее была романиотами и ещё не могла считаться настоящими ашкеназами, поскольку идиш к тому времени ещё не сформировался, а разговорным языком Империи была латынь. Возможно эта группа евреев была изгнана из Франции (Галлии) королем Дагобертом в VII веке.
В 801 году упоминается имя Ицхака, жившего в столице Франкского государства городе Ахен. Его называют «праотцом
ашкеназских евреев».

Франки - германское племя, а Франция это Франкия (на классической латыни) или Франк-райх (на идише), то есть часть Германии. Так что всё относительно в вопросе "кто ашкеназы".
Франки (лат. Franci, фр. Francs, нем. Franken) — союз древнегерманских племен, впервые упоминающийся в хрониках в 242 г. н.э. По свидетельству современника, в этот год один из отрядов вторгся в Галлию у нижнего Рейна и был разбит трибуном VI легиона Аврелианом, будущим императором.

В современном немецком языке «Franken» означает как древних франков, так и современных жителей Франконии.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение Willy » 12 янв 2014, 14:46

alefbet писал(а):[по-любому, польские евреи - не ашкеназы!


А откуда у них тогда фамилии - Айсберги, Вайсберги, Айзенберги и всякие прочие Рабиновичи?

rabi
Участник со стажем
Сообщения: 458
Зарегистрирован(а): 01 апр 2013, 11:34

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение rabi » 12 янв 2014, 18:11

bel писал(а):Как раз татар монголы перебили всех- кроме детей ниже оси повозки. Что -б из них выросли монгольские рабы.
Вы вначале разберитесь о каких татарах речь!

Тамерлан называл Орду «Великой татарской страной». Это наименование стало общепризнанным в Золотой Орде.

Монгольская империя состояла из покоренных стран, управляемых ханом, через поставленным им правителей .Китай , например, входил в империю .Но уж никак не состоял из тюркских народов.
Племенное объединение татар было могущественным и многочисленным. Это были примерно 70 тысяч семей. Среди 14 тюркских племен оно было самым крупным....

rabi
Участник со стажем
Сообщения: 458
Зарегистрирован(а): 01 апр 2013, 11:34

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение rabi » 12 янв 2014, 18:19

alefbet писал(а):..всегда. в риме, на рейне и т.д. когда гитлер решил тщательно проверить каждого немца на арийскость, оказалось, почти у каждого немца в роду есть евреи. гитлер был в шоке.
Посмеялся от души! Спасибо за анекдот.

Хромосома E1b1b является 3-й по распространенности в Западной Европе. Её обнаруживают в основном у марокканских берберов, в Алжире, Ливии и Тунисе...

Раши жил во франции, потом перебрался на рейн.по-любому, польские евреи - не ашкеназы!
С таким же успехом можно заявить, что русские Литвы или Казахстана уже по-любому не русские :sm1:

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение alefbet » 12 янв 2014, 20:41

rabi писал(а):Хромосома E1b1b является 3-й по распространенности в Западной Европе. Её обнаруживают в основном у марокканских берберов, в Алжире, Ливии и Тунисе.
гитлер не проверял днк. он имел родословные, и показания самих немцев.
С таким же успехом можно заявить, что русские Литвы или Казахстана уже по-любому не русские
ашкеназ - это если Вы не в курсе, не национальность.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение bhairava » 12 янв 2014, 21:21

alefbet писал(а):когда гитлер решил тщательно проверить каждого немца на арийскость, оказалось, почти у каждого немца в роду есть евреи. гитлер был в шоке.
Где Вы это взяли?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение alefbet » 12 янв 2014, 22:02

Леонид Млечин, документальный цикл серий о гитлере

http://www.youtube.com/watch?v=a8Kf_gW7 ... U&index=16
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение Efi » 13 янв 2014, 04:33

alefbet писал(а):
rabi писал(а):Хромосома E1b1b является 3-й по распространенности в Западной Европе. Её обнаруживают в основном у марокканских берберов, в Алжире, Ливии и Тунисе.
гитлер не проверял днк. он имел родословные, и показания самих немцев.
С таким же успехом можно заявить, что русские Литвы или Казахстана уже по-любому не русские
ашкеназ - это если Вы не в курсе, не национальность.

Ашкена́зы (ивр. אשכנזים‎, ашкенази́м; ед. ч. ашкенази́) — субэтническая группа евреев, сформировавшаяся в Центральной Европе. Употребление этого названия для данной культурной общности зафиксировано источниками, относящимися к XIV веку. Исторически бытовым языком подавляющего большинства ашкеназов был идиш.

;) Cубэтническая группа, то есть часть этноса евреев.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение Efi » 13 янв 2014, 05:20

В популяционной генетике и геногеографии человека, изучающих Y-хромосомные гаплогруппы, гаплогруппа I — патрилинейная наследственность, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями L41/PF3787, M170/PF3715, M258, P19_1, P19_2, P19_3, P19_4, P19_5, P38, P212 и U179, возникшая в Европе в эпоху последнего наступления ледников, 25—20 тыс. лет назад, из гипотетической макрогруппы IJ. Является древнейшей европейской гаплогруппой и единственной гаплогруппой, возникшей в этой части света (за исключением отдалённых ветвей других групп). Таким образом, её носители могут быть названы прямыми потомками европейского палеолита (кроманьонцев).
Предполагается, что I составляла большинство населения Европы в период до индоевропейского вторжения (около 5 тыс. лет назад). В настоящее время она всё ещё является одной из самых распространённых европейских гаплогрупп, носители различных сохранившихся её ветвей в совокупности составляют до 20 % европейцев (от 10 до 45 % в большинстве европейских стран). Кроме того, носители группы были зафиксированы на Ближнем Востоке, Кавказе и в Центральной Азии. После европейской колонизации мира представители гаплогруппы I живут также и на других континентах.

Евреи к таковым не относятся. У нас, в основном, J1 и J2 - ближневосточного происхождения.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение bel » 13 янв 2014, 07:37

rabi писал(а):
bel писал(а):Как раз татар монголы перебили всех- кроме детей ниже оси повозки. Что -б из них выросли монгольские рабы.
Вы вначале разберитесь о каких татарах речь!

Тамерлан называл Орду «Великой татарской страной». Это наименование стало общепризнанным в Золотой Орде.

Монгольская империя состояла из покоренных стран, управляемых ханом, через поставленным им правителей .Китай , например, входил в империю .Но уж никак не состоял из тюркских народов.
Племенное объединение татар было могущественным и многочисленным. Это были примерно 70 тысяч семей. Среди 14 тюркских племен оно было самым крупным....

А почему вам не разобраться?
Вы написали ,что монгольская империя образовалась из татар.
А татары золотой орды- это уже после распада империи. Они сформировались в ней позже .
Какую орду Тамерлан так называл ?

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Европейки являются праматерями ашкеназов?

Сообщение bhairava » 13 янв 2014, 12:01

alefbet писал(а):Леонид Млечин, документальный цикл серий о гитлере

http://www.youtube.com/watch?v=a8Kf_gW7 ... U&index=16

На какой минуте фильма сказано то, что Вы утверждаете?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей