Король Артур и Рыцари Круглого стола

[Гурон]

Кoрoль Aртур в принципе был римлянинoм (в смысле бриттoм имеющим римские прaвa). Если бы Рим не oтвёл свoи вoйскa в 5-oм веке, тo Aртур скoрей всегo был бы губернaтoрoм римскoй прoвинции Бритaния. A тaк стaл кoрoлём нoвoгo кoрoлевствa Бритaния.

[Мрако Бес]

Efi,ну-у,бабушки у собак есть

[Efi]

Главная заслуга Артура, согласно летописям — победа над саксами в битве при горе Бадон. Эту битву упоминают и Гильда, говоря о победе Амвросия, и Беда Достопочтенный (относит к 493 г.), не говоря, однако, кто командовал в ней. Ненний (IX в.) впервые называет полководца кельтов Артуром. Анналы Камбрии (X в.) тоже упоминают победу Артура под Бадоном, датируя её 516 годом, а также упоминают, что они с «Медраутом» (Мордредом) убили друг друга в битве под Камланном в 537 году.Архиепископ Джеймс Ашер Армагский, основываясь на данных Матвея Вестминстерского определил год Бадонской битвы как 520. Какие места в средние века назывались «горой Бадон» и «Камланном», учёные достоверно не установили. По наиболее распространённой версии, Бадон — это Баннесдоун вблизи Бата. Однако Ритсон сомневается в этой версии ссылаясь на Гильду, который указал, что битва произошла недалеко от устья Северна («prope Sabrinæ ostium»).

[Efi]

Мрако Бес, еще можно к бесам.

Ну их всех к бесам.

[bel]

Главная заслуга Артура, согласно летописям — победа над саксами в битве при горе Бадон. Эту битву упоминают и Гильда, говоря о победе Амвросия, и Беда Достопочтенный (относит к 493 г.), не говоря, однако, кто командовал в ней. Ненний (IX в.) впервые называет полководца кельтов Артуром. Анналы Камбрии (X в.) тоже упоминают победу Артура под Бадоном, датируя её 516 годом, а также упоминают, что они с «Медраутом» (Мордредом) убили друг друга в битве под Камланном в 537 году.Архиепископ Джеймс Ашер Армагский, основываясь на данных Матвея Вестминстерского определил год Бадонской битвы как 520. Какие места в средние века назывались «горой Бадон» и «Камланном», учёные достоверно не установили. По наиболее распространённой версии, Бадон — это Баннесдоун вблизи Бата. Однако Ритсон сомневается в этой версии ссылаясь на Гильду, который указал, что битва произошла недалеко от устья Северна («prope Sabrinæ ostium»).

Поражение саксов остановило их завоевание . Кельтские гос-ва сохранились на западе Англии- последнее Уэльс. Это видно в сохранившихся названиях , например- корнуэлл.
Остальные бритты перебрались на материк. Так образовалась современная бретань.
В составе римских войск находились конные войска тяжеловооруженных сарматов (катафракты).
Одна из теорий- Не все они ушли с легионами. У кельтов не было конной армии , как и у саксов . Тяжело вооруженные всадники (как поздние рыцари) производили , очевидно, сильное впечатление.

[Efi]

Бретонцы с валлийцами и через полторы тысячи лет понимают языки друг друга. Конечно, сходство есть, но в какой степени? Как у русских с поляками?

[bel]

А Англосаксы из Ютландии. В стародавние времена, они понимали друг друга.Может и норманнов понимали частично ?

[leango_quasigomonoid]

leango, quasigomonoid, его не звали Марик. Mark - это глагол "отмерить".

Mark Twain [pseudonym of Samuel Langhorne Clemens]

- Хм, Efi.. В данном случае Mark - это уже таки не от глагола, а от существительного метка, которое уже давно заранее произошло от этого глагола шо Вы говорите..
..И Вы думаете, что Samuel таки не понимал своего ника ? Ви еще расскажите горожанам и декханам что Twain - это 20 (футов) с характерным для населяющих Миссисипи простаков проглатыванием окончаний.. типа wanna, gonna..
И что все вместе произошло от возгласа "Метка двадцать!" Сам Марик, впрочем, довольно прохладно относился к таким лингвистическим изысканиям.
..А я Вам в ответ расскажу, что leango - от ЛЕонид АНдреич ГОрбовский, а одновременно - это "Камо грядеши" на иврите и английском вместе.. ..мне почеловечиски софа оне титаргум девайс шпрехен дификалт ист.. Ме вар шен хар ис арис ! Пули ара - пури ара..
..Так я буду звать этого хорошего человека Шмуэля - просто Марик, если Вы позволять.. Типа как Цицерона звали его домашние..

[Мрако Бес]

Типа как Цицерона звали его домашние

Цициком?

[Крупин]

Типа как Цицерона звали его домашние

Цициком?

В журнале "Юность"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB)
во времена позднего социализма был юмористический раздел "Зелёный портфель", с вымышленной ведущей Галкой Галкиной, которая в частности написала ехидную заметку по поводу лингвистических изысканий некоего А.Югова, который установил, что
Ахиллес был русским князем. По этому поводу Галка Галкина написала:
http://mostmostmost.livejournal.com/152042.html

Ну, например, спрашивают вас, кто такой был, скажем, Сократ. Если вы не знаете, кто он был на самом деле, смело отвечайте: «Сократ был древним русским мудрецом. Односельчане говорили про него: «Он умнее нас во сто крат».
Вскоре его стали звать просто — Стократ. В результате татаро-монгольского ига буква «т» куда-то пропала, и в таком виде грекам уже ничего не стоило присвоить себе нашего Стократушку».
Или взять Цицерона. Тоже наш человек! Только звали его Мирон, и смерть как любил он поговорить. «Цыц, Мирон!» — грубо останавливали его работящие односельчане, и со временем привязалась к нему дурацкая кличка Цыцирон. Тут и подоспели римляне, насильственным путем изменили две буквы и умыкнули нашего Мирошу.

[Efi]

Типа как Цицерона звали его домашние

Цициком?

Кикеро. Марк Туллий Цицерон
Marcus Tullius Cicero - Маркус Туллиус КИКЕРО.

В то время буква Це еще не перешла в Че как у итальянцев Чичероне, Чезаре (Кейсар, Кайзер - Цезарь по-русски).

[Efi]

Marco Tùllio Ciceróne (in latino Marcus Tullius Cicero, pronunciato /'markus 'tulljus 'ʧiʧero/ secondo la pronuncia italiana tradizionale del latino, ['maːr.kʊs 'tʊl.lɪ.ʊs 'kɪ.kɛ.roː] secondo la pronuncia restituita, cioè classica ricostruita; in greco antico Κικέρων, Kikérōn; Arpino, 3 gennaio 106 a.C. – Formia, 7 dicembre 43 a.C.) è stato un avvocato, politico e scrittore romano.

Краткий перевод. Традиционное итальянское призношение: ЧИЧЕРО. Классическое: КИКЕРО. По-гречески Kikérōn.

[trifon]

Шпринцак как-то раз тоже поправил Бен Гуриона "не Цицеро, а Кикеро", за что был им справедливо назван "адон Шпринкак"

[Efi]

trifon,
как раз несправедливо, ибо в основе идишское женское имя - Шпринца. Очень распространенное у евреек Восточной Европы, как пишет раввин Шмуэль Горр ( "Jewish Personal Names")
Соответствует Тиква и Надежда ( с испанского).

[trifon]

Шпринца это Эсперанса, там "с" почти как в "Cicero", но БГ справедлив не поэтому, а потому что Ш. заменил цадик на куф, через что и стал Ш-каком.

[Efi]

Эсперанца.
http://www.lastfm.ru/music/Радмила+Караклаич/_/Эсперанца

[Гурон]

Вернёмся к Артуру.

5-й век был веком больших перемен. Из-за внутренних проблем римская военная машина сломалась и не смогла сдержать орды варваров вторжигся в пределы империи. Бардак был везде. Поэтому точных сведений кто такой Артур нет.

Есть также предположение что Артур жил гораздо раньше и мя его было Lucius Artorius Castus. Довольно известная личность 2-го века.

[trifon]

Вроде особо не за что зацепиться с историчностью Артура, да и нужна ли она? Он давно уже даже не легендарная личность, а просто ходячий киногерой типа Шерлока.

[bel]

Бернард Корнуэлл написал серию романов о тех временах.
Сага о короле Артуре. О войнах бриттских королевств с саксами и между собой и об Артуре, как он себе его представляет. Причем у него Артур- не король.
Еще у него есть Саксонские хроники.Но по моему переведены не все.
Мне больше всего понравился Азенкур.

[bel]

Вроде особо не за что зацепиться с историчностью Артура, да и нужна ли она? Он давно уже даже не легендарная личность, а просто ходячий киногерой типа Шерлока.

Нужна ли она - странно поставленный вопрос. Кому?, для чего?
Вот нужна что бы написать книгу или поставить кино. Разве мало ?