Тут недавно разгорелся спор по поводу альтруизма в природе, к примеру, в среде черных шимпанзе – бонобо. Это достойно отдельной темы.
Природа альтруистична или эгоистична? С одной стороны мы видим что в природе все пожирают друг дружку. Но с другой в природе полно поразительных образцов альтруизма, собранных, к примеру, вот здесь .
Причём альтруизм в природе распространён не только между особями и не только между видами, он вообще глобальный. Скажем, растения наращивают значительно больше биомассы, чем им необходимо. Зачем? Животные имеют вкусное мясо. Почему в процессе эволюции не выжили животные с ядовитым мясом? И вообще почему практически всё живое смертно, ведь каждой особи и каждому виду выгодно быть бессмертным? Почему вся жизнь организуется в пищевые цепочки? И даже хищники в конечном итоге служат удобрением растениям и пищей для микроорганизмов. Есть в природе некий глобальный взаиомовыгодный симбиоз, и лишь человек выбивается из этой системы, загаживая Землю.
Если закон джунглей - «выживает сильнейший», то откуда тогда так много слабейших? Разве курица сильнее орла? Почему тогда куриц в мире значительно больше чем орлов и чем любых других птиц? Курица - победитель эволюции среди птиц потому что она самая подходящая для пищи человека. То есть курица распростронилась из-за своей коэволюции с человеком.
Но альтруизм в Природе это нечто значительно большее чем простой симбиоз или коэволюция. Речь идёт о том, что вся природа развивается как единый организм и законы эволюции приложимы лишь ко всей природе целиком. А то что мы наблюдаем конкуренцию между особями и видами это лишь способ выяснения какая из особей или какой из видов наиболее подходит для развития всей природы как единого целого.
Разница между эволюцией природы как единого целого и эволюцией отдельных видов и симбиозов в количестве внутренних связей. С определённого количества внутренних связей возникает новое качество - единый организм. Так вот это количество внутренних связей до сих пор оценивалось неверно. Они множественные и этому всё больше и больше подтверждений. Исчезает один вид и рушится вся экоситема. Почему? Разве этот вид был в симбиозе со всеми? Нет, просто существовал некий баланс из-за которого все оказывались зависимы от всех и, соответственно, эволюционировали совместно.
Предвидя возражения по поводу терминов «альтруизм» и «эгоизм», скажу, что это лишь названия. Можно обозначить два типа действия – «получение энергии» и «отдача энергии», и их условно назвать «эгоизм» и «альтруизм».
Все же намерения Природе приписываем мы. И видим их из себя. Если мы эгоисты, то и Природу видим действующей ради себя. Если мы альтруисты или, по крайней мере, хотим быть альтруистами, то и всю Природу видим действующей ради других.
Альтруизм – закон джунглей
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Альтруизм – закон джунглей
Выживает не сильнейший, а тот, кто лучше приспособлен.
Куриц больше чем орлов по той причине, что орлы едят куриц. Если орлов много - им не хватает пищи и лишние дохнут с голоду.
Животные со смертельноядовитым мясом выжили. Рыба-фугу, например. Японский вариант "русской рулетки".
И полным-полно других. Мясо полярной акулы ядовито для человека.
От гибели вида экосистема не рушится, а перестраивается. Мамонты вымерли - система разве разрушена?
Куриц больше чем орлов по той причине, что орлы едят куриц. Если орлов много - им не хватает пищи и лишние дохнут с голоду.
Животные со смертельноядовитым мясом выжили. Рыба-фугу, например. Японский вариант "русской рулетки".
И полным-полно других. Мясо полярной акулы ядовито для человека.
От гибели вида экосистема не рушится, а перестраивается. Мамонты вымерли - система разве разрушена?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem
Stanisław Lem
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Альтруизм – закон джунглей
bhairava писал(а):Куриц больше чем орлов по той причине, что орлы едят куриц. Если орлов много - им не хватает пищи и лишние дохнут с голоду.
Так я о том и говорю - получается что не выгодно есть других.
bhairava писал(а):Выживает не сильнейший, а тот, кто лучше приспособлен.
А приспособлен лучше тот, кто находится в более полной гармонии с остальными видами. Вот эта гармония и есть закон джунглей.
bhairava писал(а):Животные со смертельноядовитым мясом выжили. Рыба-фугу, например. Японский вариант "русской рулетки".
И полным-полно других. Мясо полярной акулы ядовито для человека.
Не так уж много таких видов. Большинство в процессе эволюции нарастили очень съедобное мясо и прочую биомассу.
bhairava писал(а):От гибели вида экосистема не рушится, а перестраивается. Мамонты вымерли - система разве разрушена?
Ну да, находится иная точка равновесия. Иногда, правда она находится очень далеко. Убивают волков - через несколько десятков лет исчезает лес. Но даже и небольшая перестройка всей экосистемы уже свидетельствует об очень глубокой взаимосвязи.
Re: Альтруизм – закон джунглей
Когда это уничтожение волков приводило к исчезновению леса?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem
Stanisław Lem
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Альтруизм – закон джунглей
bhairava писал(а):Когда это уничтожение волков приводило к исчезновению леса?
Читал про такую историю. Сейчас не нашел её, но поиск обнаруживает множество подобных слачаев:
http://paranormal-news.ru/news/bez_khis ... 11-22-4006
http://xn--80ahlydgb.xn--p1ai/animals/wolf.php
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... totem.html
Re: Альтруизм – закон джунглей
Во второй и третьей сказано, что волк не лесной, а степной житель. В первой говорится, что меняется состав леса, становится больше оленей и меньше тополей. Сам лес никуда не делся, будет больше берез и елок.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem
Stanisław Lem
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Альтруизм – закон джунглей
bhairava писал(а):Во второй и третьей сказано, что волк не лесной, а степной житель. В первой говорится, что меняется состав леса, становится больше оленей и меньше тополей. Сам лес никуда не делся, будет больше берез и елок.
Это если в том месте растут березы и елки. Есть места где экосистема без волков полностью меняется. Вот нашел ссылку, о которой говорил:
стоило вымереть волкам шотландского острова Рум, знаменитого своими лесами - и уже спустя 250-500 лет (оценки расходятся) там не осталось ни одного дерева.
Но дело не в том, исчезает лес или меняются деревья или степь превращается в пустыню или как-то ещё все меняется. Я привел это лишь в качестве примера более полных взаимосвязей в природе, когда один вид не просто связан с другим, но через множество взаимосвязей все со всеми связаны. И тогда исчезновение любого вида приведет к перестройке всей экосистемы. Большой или маленькой - это уже другой вопрос. Как говорил Эйнштейн - если исчезнут пчелы, то через 4 года вымрет человечество.
Эти множественные связи превращают эволюцию видов в эволюцию экосистем или даже в эволюцию всей природы целиком. К примеру, вряди корректно рассматривать эволюцию ноги, в отрыве от эволюции человека. Хотя лишившись ноги человек не умирает, лишь меняется.
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя