Москва

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Москва

Сообщение Efi » 06 дек 2013, 10:32

Мрако Бес писал(а):
Efi писал(а):Это название на мерянском языке


на армянском? :27:

Нет, язык летописной мери - мерьский или мерянский.
Меря впервые была упомянута в VI веке готским летописцем Иорданом под названием мерен (merens) как данник короля готов Германариха. Позднее сведения о мере можно найти и в русских хрониках. Согласно летописи «Повесть временных лет», меря располагалась в районе озёр Неро («Ростовское озеро») и Плещеево («Клещина»).
Согласно «Повести временных лет», в 859 году мерян обложили данью варяги. В конце IX века — начале X века меря принимала участие в военных походах Олега, в том числе на Киев. Последнее упоминание мери как отдельного народа имеется под 907 годом, когда меряне в составе войска Олега пошли на Царьград[5]. Тем не менее есть отдельные упоминания и позднее: «mirri» в «Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum» Адама Бременского (1075), вероятно, пользовавшегося более ранними источниками.

Начало слияния с восточными славянами относится к X—XI вв. Эта территория стала основой Владимиро-Суздальского княжества. Меря входила в состав населения, восстававшего в 1071 и 1088 против насаждения христианства и феодальных порядков. Процесс ассимиляции растянулся на столетия. Когда в XIV в. Авраамий Галичский решил поселиться на Галичском озере, там жили «человеци по дубравам некрещении, нарицаемые меря» (Житие).
Последний раз редактировалось Efi 06 дек 2013, 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Москва

Сообщение bhairava » 06 дек 2013, 10:39

Мерянский, говорите?

Москва
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Москва

Сообщение Efi » 06 дек 2013, 10:47

Марийцы по-русски прозывались черемисами. Полагаю, что мерю тоже стали так звать, как и марийцев, поэтому они и "исчезли".
А ЧЕРЕМИССКИЕ ВОЙНЫ? Замалчиваются? Черемисы добровольно вошли в состав Русского государства?
Первая черемисская война (1552—1557 годы)
Вторая черемисская война (1571—1574 годы)
Третья черемисская война (1581—1585 годы)

:ic1:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Москва

Сообщение Мрако Бес » 06 дек 2013, 10:51

bhairava писал(а):Суздаль и Владимир дебри?


да

bhairava писал(а):Не менее вероятной версией является балтийское происхождение названия реки.


а Лысьва,Тотьва и прочие похожие топонимы на Урале,тоже от прибалтов? :13:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Москва

Сообщение Efi » 06 дек 2013, 10:52

http://merjamaa.ru/news/jeguda_ben_ehli ... -10-08-812
Как сообщил Инфоцентру FINUGOR В.Чернявский, грамматика муромского языка будет более полно реконструирована нежели это было сделано академиком Орестом Ткаченко для языка мери - более многочисленного финского народа, жившего по соседству с муромой.
Для реконструкции В.Чернявский привлек топонимику региона, данные северных и северо-западных диалектов эрзянского языка, западных диалектов мокшанского языка, мерянского языка, - со всеми этими лингвистическими общностями контактировали представители древней муромы.
Грамматику автор дополнит муромско-русским и русско-муромским словарями.
Последний раз редактировалось Efi 06 дек 2013, 11:02, всего редактировалось 2 раза.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Москва

Сообщение Мрако Бес » 06 дек 2013, 10:52

bhairava писал(а):Мерянский, говорите?

Москва


на Украине и Самара есть,впадает в Днепр
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Москва

Сообщение Efi » 06 дек 2013, 11:03

Мрако Бес,
а в Израиле есть Самария.
:51:

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Москва

Сообщение bhairava » 06 дек 2013, 11:50

Мрако Бес писал(а):
bhairava писал(а):Не менее вероятной версией является балтийское происхождение названия реки.


а Лысьва,Тотьва и прочие похожие топонимы на Урале,тоже от прибалтов? :13:

Согласно В. Н. Топорову, территория Москвы находится внутри ареала балтийской гидронимии (Гжелка, Дрезна, Истра, Лама, Лобь, Нара, Ока, Отра, Протва, Руза, Уча, Химка, Якоть, Яуза и др.). В прежних исследованиях игнорировался тот факт, что гидронимы на -ва располагаются к западу от р. Москвы и практически отсутствуют на востоке от неё, причём бо́льшая часть их имеет убедительные балтийские этимологии (Водва, Надва, Дедва, Болва, Титва, Дрезва и др.). По мнению Топорова, гидронимы Москва и Протва являются продолжением пояса балтийских названий на -ва в Верхнем Поднепровье, который органично переходит в пояс гидронимов на -uva, -ava и -va в Прибалтике (Латвия, Литва, Пруссия).
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Москва

Сообщение bhairava » 06 дек 2013, 11:54

В тех местах обитало балтское племя - голядь. Потом ассимилированное славянами.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Москва

Сообщение Мрако Бес » 06 дек 2013, 11:55

насмешили.Так что насчёт Урала?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Москва

Сообщение bhairava » 06 дек 2013, 11:57

И что? На Урале свое. Мы про Москву говорим.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Москва

Сообщение bhairava » 06 дек 2013, 11:59

Очень вероятно, что окончание -а в Москв-а - это более позднее приобретение.
Первое упомнание было - Москъвь.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Москва

Сообщение Мрако Бес » 06 дек 2013, 12:05

bhairava писал(а):На Урале свое


нет не своё,а всё теже окончания рек на "ва"
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Москва

Сообщение Мрако Бес » 06 дек 2013, 12:07

bhairava писал(а):По мнению Топорова, гидронимы Москва и Протва являются продолжением пояса балтийских названий на -ва в Верхнем Поднепровье, который органично переходит в пояс гидронимов на -uva, -ava и -va в Прибалтике (Латвия, Литва, Пруссия).


откужа в верхнем приднепровье балты? :13: а во-вторых что,Литва это гидроним? :27:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Москва

Сообщение bhairava » 06 дек 2013, 12:13

Верхнее Приднепровье - это Орша, Смоленск. Почему бы там не быть балтам?
И они там были. Тушемлинская культура

Кстати. Тотьва - нет такого, есть Тотьма
А Лысь-Ва - Хвоя-Река
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Москва

Сообщение bhairava » 06 дек 2013, 12:18

В Литве есть реки Бартува, Митува
В Латвии - Даугава, Абава
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Москва

Сообщение Efi » 06 дек 2013, 12:22

;) Балты жили сплошняком до Урала: голядь только остаток. Албано-балто-славянское единство (языковое) - это факт лингвистики, и располагались они между италиками и германцами. Славяне продвигались на север в бассейне Днепра сначала "разрезав" балтов, потом финно-угров.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Москва

Сообщение Efi » 06 дек 2013, 12:25

Еще и Псков по-латышски Plieskava.
Название города связано с гидронимом — рекой Пскова́. Существуют четыре версии происхождения названия города и реки. Согласно одной из них — славянского происхождения — название Пьсков (Плесков, Пльсков) происходит от древнерусского слова «плесъ» — часть реки между двумя излучинами, или от слова «песок». По другой — версии прибалтийско-финского происхождения — название происходит от слова piskava (по-ливски), piskva, pihkva, (по-эстонски), означающих «смолистая вода» и отражает полиэтничность раннего населения города. Другие толкования гидронима — «плеск», «блеск», «рыбная река», «песок». Согласно третьей версии слово Псков — Псыкуу образовалось при слиянии лексем псы — вода и куу — глубокий. Получившийся ойконим означал глубокое место реки. Археологами установлено, что в Пскове X—XI вв. жили предки славян — псковских кривичей, представители прибалтийско-финских, балтских и скандинавских племён[8][9].

Кроме того, существует версия, согласно которой название гидронима Пскова (и, соответственно, имя города) происходит от балтского Pleskawa, которая в свою очередь состоит из индоевропейской основы pal- (в значении «болото»), готско-балто-славянского суффикса -esk- и древнебалтийской гидронимической концовки -awa в значении «вода». Что дало основания реконструировать первоначальное название реки — Paleskava («болотная вода») и города Pal-esk-ov— Пльсковъ — Псков.[
Последний раз редактировалось Efi 06 дек 2013, 12:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Москва

Сообщение bhairava » 06 дек 2013, 12:26

1. Балты там жили
2. У балтов полно названий рек на -ва
3. "моск" - с точки зрения филологов лучше объясняется из балтских языков, чем из финских

Исходя из этого, я считаю, что балтское происхождение названия реки наиболее вероятное.

Но это только вопрос предпочтения. Точного ответа все равно нет.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Re: Москва

Сообщение xxl » 06 дек 2013, 12:42

Efi писал(а):Москва! Как много в этом звуке...

На протяжении всей новейшей истории людей свободомыслящих из нее в лучшем случае высылали, а на их место приглашали всевозможного вида опричников. Плюсом к тому город наводняли любители легкой наживы, представители братских республик и, конечно, проститутки и геи. Тот еще генофондик сложился.
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей