Кантонисты - "живодерня" для еврейских детей в России

[Efi]

Менделеев - тоже от еврейского имени.

Неееет. Еврейское имя - Менахем, утешитель, а Мендель - немецкий перевод, как принято: Дов-Бер, Зэев-Вольф и т. п. Нахим, Нахум от того же древнееврейского корня, что и менахем: утешающий, а нахум - утешенный.
Менделеев не от Менахем-Мендла, а от соседского помещика Менделеева.

Как было принято в то время в среде духовенства, по окончании семинарии трём сыновьям П. М. Соколова были даны разные фамилии: Александру — Тихомандрицкий (по названию села), Василию — Покровский (по приходу, в котором служил Павел Максимович), а Иван, отец Дмитрия Ивановича, в виде прозвания получил фамилию соседних помещиков Менделеевых.

[bhairava]

Понятно. Много в русских и не только русских фамилиях еврейских корней.
Но история про еврейского отца адмирала Нахимова целиком и полностью вымышленная.

[Efi]

А про еврейских детей от несчастной Рахили?

Но у него была невенчанная жена по имени Рахель. Она наотрез отказалась креститься законной женой. У них родились три сына. После смерти адмирала семья была изгнана из имения. Преодолевая разные тяготы жизни, Рахель воспитала детей, женила их, дождалась внуков. Сегодня в России проживает несколько правнуков, которые с гордостью носят фамилию легендарного адмирала Нахимова.

[bhairava]

оставим на совести Пейсаховича
Доказательств он не привел

[daburiel]

Не понимаю. По-вашему, конечной целью призыва в армию было поиздеваться над солдатами?

Конечно же, "конечной целью" было не издеваться: От русских требовалось быть "послушным быдлом", то есть подчиняться своим немецким "хозяевам". А евреев требовась принизить, дабы они не могли "конкурировать" с немцами в глазах русских, и, по возможности, принудить либо к эмиграции, либо к ассимиляции через крещение. А Черта Оседлости была введена для изоляции евреев от этнических русских. В условиях такой изоляции, когда русские евреев практически не знали, было легче "расказывать" русским "сказки" про евреев, разжигая среди них антисемитизм.

Сравните с нацистами: "Русские - рабы", а "евреев - к ногтю". И опять, как и во время Революции, русским и евреям пришлось плечом к плечу отбиваться от немцев. И, кстати, чувствовали это не только евреи, в том числе и проживающие на Западе, но и русские, проявившие тогда настоящее братство по отношению к своим еврейским сотоварищам, особенно в немецком плену. Примеры описаны в Чёрной Книге

Дело в том, что у российской аристократии, всё более и более состоящей из этнических немцев, были все основания опасаться евреев. В России издревле был интерес к иудаизму, в том числе и среди этнически-русской аристократии (Иван Калита). Переход в иудаизм на Руси, как это было принято среди христиан, карался смертью, как для "вновь обращённого", так и для "обращающего". Тем не менее, на протяжении всей российской истории имели место жидовствующее. На мой взгляд, славяне вообще "глубже" в филосовском плане, чем германцы, хотя и большие, чем они - балаганисты. Русские - не были единственными славянами, которых интересовал иудаизм. Очень много прозелитов, принявших иудаизм, было среди чехов.

[daburiel]

Интересное предположение, можно, конечно, рассуждать и так. А можно и по другому. Вот, в Первую Мировую немцы на евреях не отыгрывались, почему же так?

Потому, что ПМВ была "до Революции", и немцы евреев не брали достаточно "всерьёз". Тогда и американцы относились к евреям значительно лучше, чем впоследствии. В частности, они "протестовали" по поводу еврейских погромов в России. А вот с приходом к власти нацистов в Германии, как воды в рот набрали.

Беда в том, что после создания государства Израиль, германцы вообще "обмочились от ужаса". А мы с ними, с нашими самими страшными и беспощадными соперниками, "дружить" пробуем.

[Shoshana]

Беда в том, что после создания государства Израиль, германцы вообще "обмочились от ужаса".

[Герасим]

Но перегибать до приравнивания к геноциду зачем?

Считаем. 10 на 1000 мужчин это 1%. Если рождаумость состовляла 2%, то по-сути отбирали половину всех мальчиков. Детей от 7 до 12 лет, не знающих русского языка, знающих, что лучше умереть, чем крестится, гнали на другой конец страны. Значительная часть погибала. Ясно, это делалось вовсе не из потребности в солдатах, а как мера против севреев. Да, геноцид.

[bhairava]

Какую-то ерунду Вы насчитали. Если забирали половину мальчиков, то следует, что через 20-30 лет половина евреев оказалась бы в солдатах, а половина евреек ходила бы в старых девах.

В указе было точно указано, что призыву подлежат евреи от 12 до 25 лет. Откуда 7?

И все это не дает ответа на мой вопрос, почему же еврейские общины отправляли малых детей, а не крепких юношей, которые и гибли бы меньше, и меньше позволяли бы издеваться над собой, и были бы более стойкими в преданности вере предков. Ведь никто не принуждал отправлять именно детей, и тем более, глупые сказки, что детей якобы ловили и похищали.

[bhairava]

Кстати:

"Генерал-Аудиториат,- говорилось в официальном докладе,- рассмотрев дело, нашел, что евреи Оксман и Шварцман убиты единоверцами их за донос об утайке еврейскими кагальными старшинами значительного числа душ по ревизии; злодейство это произведено в виде законной казни по приговору собственного их судилища, состоящего большей частью из почетных евреев и старшин города Новая Ушица, которые и были первыми виновниками допущенного по ревизии подлога. И, чтобы пресечь дальнейшие доказательства сделанного допроса, положили в собраниях своих убить доносчиков. На то же время назначив убийц, лично убеждали их к ревностному исполнению сего замысла ... Убежденные сими внушениями и денежною наградою, убийцы приняли предложение старшин беспрекословно и убили доносчиков почти всенародно, так что один из них схвачен и умерщвлен в Синагоге во время молитвы, а другой убит на дороге...". Всего по делу проходило 80 евреев, из которых около 30-ти "прогнаны сквозь строй" (избиты шомполами) и направлены в каторжные работы, и трое русских чиновников за "неправильное ведение дела не иначе как из видов корысти".

[Герасим]

Какую-то ерунду Вы насчитали. Если забирали половину мальчиков, то следует, что через 20-30 лет половина евреев оказалась бы в солдатах, а половина евреек ходила бы в старых девах.
В указе было точно указано, что призыву подлежат евреи от 12 до 25 лет. Откуда 7?

По данным отчетов военного министерства за 1843–54 гг., «малолетних рекрутов от евреев принято»:

год чел. год чел.
1843 1490 1849 2612
1844 1428 1850 2445
1845 1476 1851 3674
1846 1332 1852 3351
1847 1527 1853 3904
1848 2265 1854 3611
Всего за 11 лет — 29 115 кантонистов. Можно предположить, что с 1827-го по 1856 г. их было свыше 50 тысяч.
Коронационным манифестом императора Александра II 26 августа 1856 г. институт кантонистов был упразднен. Солдаты из евреев и кантонисты до 20 лет возвращались семьям, а принявшие христианство — отдавались под опеку новых единоверцев. Отслужившие полный срок солдаты из кантонистов (как и все «николаевские солдаты») и их потомки получали право жить на всей территории Российской империи, то есть вне черты оседлости.

http://www.eleven.co.il/article/11955

Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год). От общин, кроме того, требовали расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по два за каждого), причем разрешено было пополнять требуемое число призывников малолетними. Это усиливало административные и полицейские функции старшин кагала, которые избирали в вопросах рекрутчины самый легкий путь, выполняя его за счет детей, число которых нередко превышало половину общего количества сдаваемых в солдаты. Имущие и влиятельные элементы общины (от призыва освобождались семьи раввинов, купцов, приписываемых к гильдиям, и старшин кагала на время их каденции) перекладывали бремя рекрутчины главным образом на бедняков. При этом допускались всевозможные злоупотребления: в рекруты сдавали прежде всего сирот, детей вдов (порой в обход закона — единственных сыновей), бедняков, неугодных руководству общины лиц (вольнодумцев и непокорных); мальчиков 7–8 лет, которых по ложной присяге 12 свидетелей записывали 12-летними; часто таких детей зачисляли в рекруты за счет сыновей богатых семей.

Короче, жизнь - смитье, свет - бордель, люди - аферисты (с)

[bhairava]

я уже спрашивал, у каких христиан 7 с тысячи через год.
жду ответа.

Численность евреев в Империи в 1850 было порядка 1.5 - 2 млн человек
Призыв 3-4 тысячи в год - это никак геноцидом не назовешь.

[Герасим]

Так и не на всех евреев Империи этот закон распространялся:

Так как законы о кантонистах не распространялись на губернии Царства Польского, а до 1852 г. и на Бессарабию, туда бежали многие еврейские семьи из Украины, Белоруссии, Литвы. Стремясь увеличить число кантонистов-евреев, власти разрешали солдатам-евреям жениться, чтобы их сыновья автоматически приписывались к военному ведомству.

Где проходили границы Царства Польского я не знаю, равно как Украины, Белоруссии (если таковые существовали) и княжества Литовского. И сколько было евреев там и там.
Насчет рекрутов от христиан по сословиям и регионам - не знаю.

[Efi]

Коронационным манифестом императора Александра II 26 августа 1856 г. институт кантонистов был упразднен. Солдаты из евреев и кантонисты до 20 лет возвращались семьям

Что-то не стыкуется с воспоминаниями Ульяновой, сестры Ленина, которая, как я помню, писала о колонне еврейских детей-кантонистов, которых гнали строем мимо их окошка в Симбирске, и как вся семья Володи Ульянова им сочувствовала.

[bhairava]

Где проходили границы Царства Польского я не знаю, равно как Украины, Белоруссии (если таковые существовали) и княжества Литовского. И сколько было евреев там и там.

Там написано
Россия. Демография еврейского населения Российской империи (1772–1917)

Несмотря на "геноцид", численность еврейского населения империи стремительно росла.

[bhairava]

позволю себе длинную цитату:

пишет Аристов:

"Известно, что в начале царствования Николая I евреи легко могли обходить натуральную воинскую повинность, расплачиваясь деньгами вместо рекрутов и записываясь в купеческие гильдии. Не раз возникал вопрос, что несправедливо налагать исключительно на русских самую тяжелую службу - солдатскую, а евреям дать возможность уклоняться от нее в натуре и платить деньгами. Но большинство влиятельных лиц доказывали, что израильское племя - хилое и слабое, из евреев не выйдет сносных служак и они только составят лишнюю обузу и бремя для полков, да и народ они трусливый от природы, ненадежной нравственности, жадный и корыстолюбивый, поэтому легко могут быть изменниками и дезертирами в горячей борьбе с врагами. Долго это мнение брало верх. Однако граф Мордвинов, известный честнейший деятель государственный, решился во что бы то ни стало убедить государя в необходимости брать с евреев солдат натурою. Он представил неотразимые убеждения, что эта самая справедливая и законная мера правительства должна быть приведена в исполнение, и чем скорее, тем лучше. Государь предписал повести это дело формально".

С величайшим ужасом прослышали евреи об этих горьких для них административных замыслах. С быстротой молнии разнеслась по всем кагалам России весть об опасности и о конце беспечального житья, аки бы во дни Соломоновы. Всюду наложен был самый тяжелый пост и добровольные пожертвования. Этот оригинальный пост состоял в том, что каждый сократил расход на свои ежедневные издержки на три четверти: если еврей тратил обыкновенно один рубль в день, то он должен довольствоваться 25 копейками, а остальные 75 копеек вносить в общую сумму кагала. То же самое следовало проделывать со свечами[3] в день шабаша, то есть зажигать их в 4 раза более обыкновенного. Такой чрезвычайный пост в течение месяца образовал громадную цифру в несколько сот тысяч из свободных остатков от еврейского продовольствия, из пожертвований и свечного сбора. Эта сумма назначалась на подкупы влиятельных лиц в Петербурге, которые постарались бы не допустить рекрутской повинности с евреев натурой. Еврейские богачи-вожаки взяли эти деньги и отправились обделывать свои делишки; в большинстве случаев они были довольны, потому что их хлопоты были удачны.

Но вот они встретили главное препятствие в бескорыстном и неподкупном графе Мордвинове, на стороне которого был государь.

"Если он хоть немного подастся на вашу руку или по болезни не придет в Государственный совет, или просто будет молчать в заседании, тогда, несомненно, ваша возьмет". Так утверждали все царедворцы, и еврейские представители обдумали, каким образом удобнее подступить к адмиралу Мордвинову. А время заседания Государственного совета по воинской повинности евреев приближалось. Вот являются ходоки к графу и просят уделить им четверть часа времени. Вышел "российский Аристид" и начал внимательно выслушивать их. Как тонкие знатоки сердца человеческого, они сначала затронули его со стороны гуманности и, между прочим, убеждали:

- Какая особая заслуга будет для вашего сиятельства, когда миллионы подданных императора на пространстве целой России поднимут плач и гвалт и станут посылать проклятия виновнику своего несчастья?

- Пускай лучше сыплются на мою голову проклятия евреев, - сказал с улыбкой Мордвинов, - а то теперь приходится выслушивать от своих собратьев православных, которые хозяева русской земли и заслуживают всякого облегчения.

Тогда евреи приступили к главному, по их мнению, убедительному практическому средству и стали предлагать графу громадные деньги, чтобы он не препятствовал проведению доказательств в их пользу в Государственном совете.

- Я доселе не торговал ни правдой, ни совестью!.. - гордо отрезал Мордвинов.

- Ваше сиятельство! Кому неизвестна неподкупность ваша и Сперанского? Неужели вы нас считаете низкими и презренными, что мы смели просить вас продавать и покупать неоценимые сокровища вашей души? Мы предлагаем вам 200 тысяч рублей единственно за то, чтобы вы молчали в Государственном совете, а на эту сумму вы можете много оказать благодеяний и делать добра.

- Так 200 тысяч рублей за то только, чтобы я молчал? - переспросил адмирал. - Так ли я вас понял? - Совершенно верно, исключительно только за молчание, и никакой тут кривды не должно быть с вашей стороны.

- Если так, давайте деньги: во все заседание Государственного совета по вопросу, вас интересующему, не выскажу ни одного слова, ни в вашу пользу, ни против вас.

- Шутить изволите, ваше сиятельство? - с чувством подобострастия говорили представители кагала.

- Какие тут шутки! Обещаю верно и даю вам честное слово, что поступлю как сказал.

Весьма быстро и точно рассчитались евреи с Мордвиновым и в восторге отправились домой, считая заранее выигранным свое дело.

Собрался на заседание в полном составе Государственный совет и прибыл сам император Николай Павлович. Начались рассуждения по вопросу о натуральной воинской повинности евреев. Большинство членов наперебой, один за другим, стали доказывать с сильным одушевлением и жаром, какой громадный вред для военной русской дисциплины произойдет от привлечения евреев на службу в солдаты. Мордвинов внимательно слушает и упорно молчит...

Еще сильнее разгораются прения и споры и опять-таки сводятся в пользу евреев. Мордвинов сидит по-прежнему - ни возражения, ни слова, точно вопрос спорный совсем его не касается.

Император упорно посматривал на него, вызывая на разговор и опровержение высказанных мнений членов совета; граф стал уклоняться от взглядов государя и посматривал в сторону. Наконец, Николай Павлович прямо и резко заметил Мордвинову:

- Ты, главным образом, настаивал, чтобы евреи несли рекрутские повинности; теперь решается вопрос такой важности; ты слышишь, многие не согласны на это и говорят: произойдет вред от приведения в исполнение этой меры. Что же ты ничего не говоришь?

- Не могу, ваше императорское величество!

- Как "не могу"? - удивился государь. - Что это значит?

- Я дал честное слово не говорить и обязан сдержать его.

Еще более изумился государь и забросал вопросами адмирала:

- Кому дал слово? Почему? - и т.д.

Мордвинов ответил.

- Чтобы я молчал по еврейскому вопросу в Государственном совете, мне дали большие деньги. - Он достал из портфеля 200 тысяч рублей и передал государю. - Тут ровно двести тысяч - продолжал Мордвинов. - Если мне евреи за одно молчание дали такую почтенную сумму, то сколько же получили те члены совета, которые с великим красноречием ораторствовали в защиту льгот еврейских?..

Государь захохотал, приказал 200 тысяч рублей обратить в инвалидный капитал и закрыл заседание совета".

[Efi]

С величайшим ужасом прослышали евреи об этих горьких для них административных замыслах. С быстротой молнии разнеслась по всем кагалам России весть об опасности и о конце беспечального житья, аки бы во дни Соломоновы. Всюду наложен был самый тяжелый пост и добровольные пожертвования. Этот оригинальный пост состоял в том, что каждый сократил расход на свои ежедневные издержки на три четверти: если еврей тратил обыкновенно один рубль в день, то он должен довольствоваться 25 копейками, а остальные 75 копеек вносить в общую сумму кагала. То же самое следовало проделывать со свечами в день шабаша, то есть зажигать их в 4 раза более обыкновенного. Такой чрезвычайный пост в течение месяца образовал громадную цифру в несколько сот тысяч из свободных остатков от еврейского продовольствия, из пожертвований и свечного сбора. Эта сумма назначалась на подкупы влиятельных лиц в Петербурге, которые постарались бы не допустить рекрутской повинности с евреев натурой. Еврейские богачи-вожаки взяли эти деньги и отправились обделывать свои делишки; в большинстве случаев они были довольны, потому что их хлопоты были удачны.

Текст какой-то антисемитский: проделывать со свечами в день шабаша, то есть зажигать их в 4 раза более обыкновенного.
Что за шабаш? И свечи нельзя в субботу зажигать, тем более в 4 раза более обыкновенного. В субботу (шабат) ничего нельзя зажигать. Всюду наложен был самый тяжелый пост - еще одна новость!

[Герасим]

Текст, разумеется, написан невежественным и довольно косноязычным антисемитом.
Но вот что любопытно, евреи-содаты по-идее должны были ненавидеть Империю, которая их унижала и издевалась. И понятно участие евреев в восстании Костюшко. Всё ж "За вашу и нашу свободу" привлекательней "За Веру, Царя и Отечество!"
Какого чёрта были евреи - герои русско-турецких войн, осады Севастополя, русско-японской. Долг и честь? Всё ж чехи умнее. Они за императора Франца Иосифа не рвали жопу в бессмысленной для них бойне.

[bhairava]

Видно, унижения и издевательства "несколько" преувеличены.
А лозунг про вашу свободу. Это не к евреям, это шляхта так пыталась привлечь на свою сторону своих белорусских и украинских крепостных. В целом, безуспешно.

[DK]

Какого чёрта были евреи - герои русско-турецких войн, осады Севастополя, русско-японской. Долг и честь? Всё ж чехи умнее. Они за императора Франца Иосифа не рвали жопу в бессмысленной для них бойне.

А чем эти евреи-кантонисты отличались от янычар? Я вообще поражен существованием тех, кто сумел выстоять и остаться евреем.