Общение на тему религии

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение ЮРА 777 » 18 авг 2013, 09:25

אלי,
Спасибо,будем читать :)

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 18 авг 2013, 10:07

Maxim Barski писал(а):אלי,
Обратите внимание: апартеид не призывает "высших" господствовать над низшими".

И это очень плохо для апартеида, поскольку это так и есть. В противоположность этому существует и всегда существовала аристократия: власть лучших над худшими. Её вырождение - олигархия - власть ослабевших. Национализм, а так же шовинизм и нацизм не имеют к этому, т.е. к власти, никакого отношения. Идеология и прерогатива власти - не одно и то же.
Знаете, прочитав "Песнь пламени и льда", я впервые понял, что из себя представляла средневековье и феодальная аристократия. Потому как летописцы (всегда - придворные) приукрашивают действительность. А вот если оставить голые факты - то самое и выйдет.
И вся эта аристократия оказывается бандой убийц, развратников, насильников и разбойников.
И кроме того, они воняли намного сильнее, чем простые граждане СССР в летнем переполненном общественном транспорте. Дульцинеи тоже :37:

В отношении ЮАР - согласен с Вами. Лично я бы сконцентрировал бы арабов Израиля и территорий в строго очерченных бантустанах, без права свободного выхода и без избирательных прав (у себя в бантустане - пусть делают что хотят - хоть выбирают местную власть, хоть едят друг друга. Скорее второе, потому что у арабов нигде нет демократии, кроме, блин, Израиля).

ЗЫ, Вообще, если убрать мистику - то Песнь пламени и Льда описывает войну Алой и Белой Розы в 14 ом веке, в Англии.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 18 авг 2013, 10:21

На ночной конференции 15 ый пункт отредактирован.

Таки в пользу кантонизации. Большинство считает, что статус кво себя постоянно подрывается, и власть хватается за него от безысходности, потому что не могут выработать ясную альтернативу.

15. Еврейство Израиля крайне разнородно, что ведет к совершенно лишним конфликтам. Статус кво все время пытаются выхолостить. Имеет смысл попробовать вариант кантонизации, поначалу в отношении радикальных харедим и крайних секуляристов ("антирелигиозных").

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 18 авг 2013, 10:35

mau,

Вкючено такое дополнение:
Террором будет считаться любое сознательное действие, которое может привести к гибели или ранению жертв (включая камнеметание).

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение Aver » 18 авг 2013, 12:23

אלי писал(а): А уж после того супервонючего трюка, который провернул Беннет в моем Бейт Шемеше
О чём речь?
А вообще же все эти бесконечные дробления правого лагеря приводят лишь к отрицательным результатам.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 18 авг 2013, 12:38

Aver писал(а):
אלי писал(а): А уж после того супервонючего трюка, который провернул Беннет в моем Бейт Шемеше
О чём речь?
А вообще же все эти бесконечные дробления правого лагеря приводят лишь к отрицательным результатам.
Было решено создать сионистский список, от ЕД до Ликуда и Аводы, с тем чтобы выдвинуть единого кандидата против действующего мэра из ШАС. Кандидатов на лидерство в списке осталось двое: Ализа Блох и Эли Коэн, представлявший свое собственное местное движение "Бейт Шемеш шель паам". Договорились, что возглавит список тот, кто победит в опросе Мины Цемах. Перед опросом Беннет как минимум трижды рассылал телефонный спам в поддержку Ализы Блох. Опрос начался. Вдруг посреди дня и опроса Беннет публикует сообщение, что НОЧЬЮ (sic!) он назначил Эли Коэна (который вообще нерелигиозный с уклоном в анти) ГЛАВОЙ отделения ЕД в Бейт Шемеше (о чем члены местного отделения ни сном ни духом не подозревали), и самое главное - что Ализа Блох якобы участвовала в этом "диле" и согласилась на него. Как оказалось, она узнала о нем из газет и никакого согласия не давала. Опрос был прерван ввиду нерелевантности, но Мина Цемах постановила, что никаких неполных результатов она публиковать и даже передавать никому не будет, потому что это ненаучно и непорядочно. Тем не менее, везде развесили плакаты от имени Эли Коэна и Беннета, что Эли Коэн победил, якобы, в опросе. Ализа Блох отказалась участвовать в дальнейшем, хотя Ликуд предлагал ее выдвинуть в мэры от своего имени.

Вобщем, я голосую за Абутбуля. :37:

Беннет проиграл выборы в раввинат, и теперь ему требуется выигрыш во что бы то ни стало, он пускается во все тяжкие, но вряд ли преуспеет. Адвокатская душонка, что попишешь.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Общение на тему религии

Сообщение Yigal » 18 авг 2013, 15:54

Яркий пример чтo тaкoе Дереx Эрец.

Вoт Дерех Эрец :

Изображение

A вoт егo oтсутствуе :

Изображение

Теперь чтo тaкoе Дерех Эрец. Дерех Эрец - этo тaлмудическoе пoнятие, oтрaжaющее вежливoе и учтивoе пoведение челoвекa пo oтнoшению кo всему егo oкружaющему.

"Дерех Эрец кaдмa ле-Тoрa" - тo есть, вежливoе учтивoе пoведение былo у челoвекa дo тoгo, кaк пoявилaсь Тoрa. Сoглaснo выскaзывaнию Хaзaль, дo пoлучения Тoры, люди вели себя вежливo и учтивo 26 пoкoлений.

Тaлмуд :
עשרים וששה דורות קדמה דרך ארץ את התורה

Перевoд : 26 пoкoлений предшествoвaлo учтивoе и вежливoе пoведение Тoре.

Пoэтoму, "Дерех Эрец кaдмa ле-Тoрa".

Бoлее тoгo, сoглaснo кoнцепции иудaизмa, если челoвек ведёт себя неувaжительнo к oкружaющим, тo никaкoе выпoлнение мицвoт и никaкoе изучение Тoры не смoгут дaть ему вoзмoжнoсть пoзнaния смыслa еврействa.

Рaв Гaмлиэль, сын рaби Ехудa хa-Нaси скaзaл :
יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם משכחת עוון
וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עוון

Перевoд :
Тaлмуд и Тoрa связaны с Дерех Эрец и вместе oни предoтврaщaют любoй прoступoк
A любoе изучение Тoры без рaбoты привoдит к безделию и к прoступкaм
Последний раз редактировалось Yigal 19 авг 2013, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mau
Участник со стажем
Сообщения: 994
Зарегистрирован(а): 30 июн 2005, 17:38
Откуда: Israel

Re: Общение на тему религии

Сообщение mau » 18 авг 2013, 16:43

אלי писал(а):На ночной конференции 15 ый пункт отредактирован.

Таки в пользу кантонизации. Большинство считает, что статус кво себя постоянно подрывается, и власть хватается за него от безысходности, потому что не могут выработать ясную альтернативу.

15. Еврейство Израиля крайне разнородно, что ведет к совершенно лишним конфликтам. Статус кво все время пытаются выхолостить. Имеет смысл попробовать вариант кантонизации, поначалу в отношении радикальных харедим и крайних секуляристов ("антирелигиозных").
А нельзя (в теории, конечно) вместо этого распространить на разные еврейские сектора идею о том, что кто платит налоги, тот и что-то за эти налоги получает? Я слышал, что в Германии каждый может выбрать, какой церкви отдавать определенный процент со своих налогов. А может сказать, что ничего отдавать не будет. Можно было бы сделать что-то похожее с образованием, спортивными делами, театрами, синагогами, транспортом по субботам и т.д.
Мне кантонизация не очень нравится из-за практических сложностей. Харедим живут в основном компактно и несложно ввести у них расширенное самоуправление. Но нерелигиозные евреи живут кто где... Например, у нас в доме из шести квартир в одной религиозные сионисты, в другой совершенно нерилигиозные мы, одна квартира соблюдает субботу, еще три субботу не соблюдают, но, кажется, не едят в Ём Кипур. К какому кантону наш дом приписывать?

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 18 авг 2013, 16:59

Ну, мы снова начали офф топик. Я отвечу Вам тут:
viewtopic.php?f=20&t=64422&p=14944443#p14944443

Аватара пользователя
mau
Участник со стажем
Сообщения: 994
Зарегистрирован(а): 30 июн 2005, 17:38
Откуда: Israel

Re: Общение на тему религии

Сообщение mau » 18 авг 2013, 17:09

Конечно, отвечайте где хотите. Но тема так называется, что оффтопик в ней создать, по-моему, очень трудно :)

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 18 авг 2013, 18:41

mau,

Ответил Вам на той новой ветке.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение Aver » 19 авг 2013, 15:11

אלי писал(а):
Aver писал(а):
אלי писал(а): А уж после того супервонючего трюка, который провернул Беннет в моем Бейт Шемеше
О чём речь?
А вообще же все эти бесконечные дробления правого лагеря приводят лишь к отрицательным результатам.
Было решено создать сионистский список, от ЕД до Ликуда и Аводы, с тем чтобы выдвинуть единого кандидата против действующего мэра из ШАС. Кандидатов на лидерство в списке осталось двое: Ализа Блох и Эли Коэн, представлявший свое собственное местное движение "Бейт Шемеш шель паам". Договорились, что возглавит список тот, кто победит в опросе Мины Цемах. Перед опросом Беннет как минимум трижды рассылал телефонный спам в поддержку Ализы Блох. Опрос начался. Вдруг посреди дня и опроса Беннет публикует сообщение, что НОЧЬЮ (sic!) он назначил Эли Коэна (который вообще нерелигиозный с уклоном в анти) ГЛАВОЙ отделения ЕД в Бейт Шемеше (о чем члены местного отделения ни сном ни духом не подозревали), и самое главное - что Ализа Блох якобы участвовала в этом "диле" и согласилась на него. Как оказалось, она узнала о нем из газет и никакого согласия не давала. Опрос был прерван ввиду нерелевантности, но Мина Цемах постановила, что никаких неполных результатов она публиковать и даже передавать никому не будет, потому что это ненаучно и непорядочно. Тем не менее, везде развесили плакаты от имени Эли Коэна и Беннета, что Эли Коэн победил, якобы, в опросе. Ализа Блох отказалась участвовать в дальнейшем, хотя Ликуд предлагал ее выдвинуть в мэры от своего имени.

Вобщем, я голосую за Абутбуля. :37:

Беннет проиграл выборы в раввинат, и теперь ему требуется выигрыш во что бы то ни стало, он пускается во все тяжкие, но вряд ли преуспеет. Адвокатская душонка, что попишешь.

Я не понял о чём речь, но могу сказать одно: политика - есть политика. ;)

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 19 авг 2013, 19:02

Aver писал(а):А вообще же все эти бесконечные дробления правого лагеря приводят лишь к отрицательным результатам.


Вы о чем, о Бейт Шемеше? Там как раз была попытка объединения, сорванная Беннетом.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение Aver » 20 авг 2013, 06:56

אלי писал(а):
Aver писал(а):А вообще же все эти бесконечные дробления правого лагеря приводят лишь к отрицательным результатам.


Вы о чем, о Бейт Шемеше? Там как раз была попытка объединения, сорванная Беннетом.

Нет, я о Вашем Цур Исраэле.
Вы много говорите о национальном объединении на основе еврейских ценностях, и тут же приводите пример объединения создаваемого в Вашем городе против ШАС. :13:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 21 авг 2013, 00:24

Aver писал(а):Нет, я о Вашем Цур Исраэле.
Вы много говорите о национальном объединении на основе еврейских ценностях, и тут же приводите пример объединения создаваемого в Вашем городе против ШАС.


А я здесь причем? Я и вообще в этих выборах и тем паче в подготовке к ним не собирался
участвовать, а проголосую за Абутбуля, только в воспитательных целях: пусть Беннет все же поймет (хотя вряд ли, с его чернильной адвокатской душонкой) простую вещь: желающий выиграть любой ценой, ценой любой подлости, может и проиграть, а подлость уже не исправишь.

Хотя, конечно, ремнем лучше... но тут мы уже опоздали на 30 лет. Точнее, не мы, а его папа :37:

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение Aver » 21 авг 2013, 08:20

אלי,
а при том, что фраза "чернильной адвокатской душонкой" никак не вяжется с Вашим заявлянии о еврейских ценностях. :ic1:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 21 авг 2013, 11:56

Aver писал(а):אלי,
а при том, что фраза "чернильной адвокатской душонкой" никак не вяжется с Вашим заявлянии о еврейских ценностях. :ic1:


Беннет к ним не вяжется, это точно. Сбрасывание кипы для карьеры в армии, братание с Лапидом, вонючие трюки в политике - да останься он светским, я бы и слова не сказал.

Хилуль Ашем никто не отменял, а он - не пленный ребенок.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение Aver » 22 авг 2013, 07:16

אלי писал(а):
Aver писал(а):אלי,
а при том, что фраза "чернильной адвокатской душонкой" никак не вяжется с Вашим заявлянии о еврейских ценностях. :ic1:


Беннет к ним не вяжется, это точно. Сбрасывание кипы для карьеры в армии, братание с Лапидом, вонючие трюки в политике - да останься он светским, я бы и слова не сказал.

Хилуль Ашем никто не отменял, а он - не пленный ребенок.

Ссылки, подтверждающие такие обвинения, как сбрасывание кипы и вонючие трюки в политике, не помешают.
"Братание" с Лапидом ничего общего с хилул Ашемом не имеет. :13:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Общение на тему религии

Сообщение אלי » 22 авг 2013, 14:56

Aver,
הוריד כיפה במהלך הצבא, נשוי לחילונית, לוחץ יידים לנשים וכו

http://tomerpersico.com/2013/01/20/srugims_elections/
Вонючий трюк в Бейт Шемеше (источник - газета Керен Ор):
המלך הוא עירום !
"ליבי בבית שמש ואנוכי בסוף טבריה". השבוע משפחתי ואני בחופשה שנתית בטבריה (קבענו את החופשה לשבוע זה כדי שנוכל להיות בבית בסקר שלא היה...), עכשיו בוקר יום חמישי ומהמלון (תודה לאסף מנהל המשמרת שמארח אותי בחדרו...) אני כותב לכם את אשר על ליבי מגניבת הדעת הפוליטית שהייתה בעירנו בית שמש.
גניבת דעת – בהלכה היהודית הוא האיסור להטעות את הזולת ולגרום לו לחשוב באופן מוטעה דבר מסויים. במסכת בבא קמא, פרק ז' משנה ה' נכתב: "הראשון בכולן (החמור מכולם) הוא גונב דעת הבריות...".
חברים יקרים, המעשה הקלוקל שנעשה בעירנו בית שמש בסוף שבוע שעבר הוא מעשה נבלה ! אין לי מילה אחרת לתאר זאת. לאחר בירורים רבים שלקחו זמן רב, נקבע הליך מוסכם לבחירת המועמד הציוני היחידי לבחירות המקומיות והוא הסקר, אך כאשר הסקר היה בעיצומו נטרפו הקלפים והרי יש לנו "זוכה", אז אומנם מר אלי כהן כעת הוא המועמד היחידי, אך בשום פנים ואופן לא המוסכם ועל כך יש לתת את הדעת.

לכן אני מבקש מכל תומכי עליזה בלוך, להשאיר את השלטים על הבתים כאות מחאה עד אחרי הבחירות.
עד כמה רציתי באחדות המחנה, יעיד הסיפור הבא. ביום ה' שהתפרסם דבר "האיחוד" באתר "כיפה", ברגשות מעורבים שלחתי מייל לעליזה ובו בקשה שלי לערוך בביתנו בשבת הקרובה "קידוש בסימן אחדות". השכונה בה אני מתוגרר "נופי אביב" שסועה בעקבות הקמפיינים לסקר ולכן על אף התוצאה שלא רצוייה בעליל מ"איחוד" זה, הצעתי לעליזה לערוך את הקידוש בביתנו בהשתתפות מר אלי כהן, עליזה ורב הקהילה הרב שינקולבסקי ובכך לצאת לדרך חדשה. מהר מאוד ירדתי מסיפור זה כשנודע לי ש"איחוד" זה נסגר מאחורי גבה של עליזה. אז מועמד יחיד ציוני לבית שמש יש, האם הוא המוסכם ? אני בספק רב.

למר אלי כהן – זכיתי להכיר אותך כבר לפני שנים, מאוד שמחתי על כך שהחלטת לרוץ לראשות העיר. ראיתי בך מועמד ראוי שיציל את בית שמש פשוטו כמשמעו. גם כאשר עליזה הצטרפה למירוץ, שמחתי על כך שבעירנו בית שמש ישנם מנהיגים ראויים היכולים להצעיד את עירנו למנוחה ולנחלה. עוד יותר שמחתי על כך שוויתרתם על תכונה מאוד מאפיינת פוליטיקאים והיא אגו בכך שקבעתם הליך מוסדר לקביעת מועמד יחיד, זאת כחודשיים וחצי טרם הבחירות, דבר לא נראה במדינת ישראל. אז מה קרה ? מדוע לא לחכות עד לסיום הסקר ? קראתי בתשומת לב את גירסתך לאירועים שהיו באותו יום ה'. האם באמת עליזה לא ענתה לפניותך לשבת ולדון על ההצעה של ה"לא אח" בנט ? האם ביום ה' בבוקר לא שלחת איש ציבור מעירנו לדבר על ליבה של עליזה להצטרף למהלך ועליזה ענתה לו בלאו רבתי, יש לי את השם שלו, אין בעיה לבדוק איתו. והרי אם עליזה לא רוצה במהלך של האיחוד, אלא לחכות לתוצאות הסקר, מדוע לא לכבד את בקשתה, הרי חצי מהעבודה נעשתה, כולה נשאר עוד יום, ממה אתה פוחד ? ואחת ולתמיד, האם המכון שערך את הסקר פירסם את התוצאות של המידגם מיום ד' ? לדעתי לא, אז למה ישנה טענה, כי לפי התוצאות עליזה הולכת להפסיד ואין טעם להמשיך אותו, הרי בשבילך שווה יהיה להמשיך בסקר ואז כולם יכירו בניצחונך וכולנו נוכל ללכת אחריך באש ובמים. אבל ברור לך שזה לא המקרה, כן ? חבל, באמת ובתמים לא מתאים לך...
אתה יודע, בתקופה האחרונה, רבים מהשכונה שלי תקפו את עליזה, איך היא מעיזה להצטרף למירוץ, הרי "היא מקלקלת לאלי" והרי אפילו מיקי מאוס מקובל עליהם, העיקר לא אבוטבול... את שהיה לי לענות להם אמרתי, אך כעת, אולי באמת אני אבחר במיקי מאוס...
פוליטיקה "חדשה" מול פוליטיקה ישנה

אם על אלי כהן, אני כותב במר ליבי, על ה"לא אח" בנט ממפלגת "בית הקומבינות" אין לי שום מילה טובה. מר בנט, איך אתה מעז להתערב בצורה כזו גסה בבחירות שלנו, איך אתה מעז להפסיק הליך דמוקרטי ראוי שהתקבל על הציבור ? תגיד לי, אנחנו יעד בסיירת שצריך לכבוש אותו ? בסיירת לא לימדו אותך לכבד אנשים ? לכבד ציבור אותו אתה אמור לייצג ? מה אנחנו "ילידים" שצריך ללמד אותנו איך להתנהל ולהמליך לנו מלכים ? אנחנו לא חברת הייטק שצריך לעשות לה אקזיט, אנחנו עיר ואם בישראל, ציבור יקר שדואג וחרד (תרתי משמע ) לעתידו. כפוליטיקאי, איזה אמינות אתה משדר, אם עד לפני שבוע באת לבית שמש וקראת בגרון ניחר בטבורה של עיר ובחוג בית רב משתתפים על תמיכתך בעליזה בלוך. איך ביום הסקר שלחת הודעות קוליות לאלפי אנשים בו בקולך שלך את מבקש מהם להצביע בסקר עבור עליזה בלוך ועוד באותו ערב, מאחורי גבה אתה בעיצומו של מו"מ עם אלי כהן למהלך הנלוז שלכם ? איך קרעת לגזרים את הסניף של הפעילים המקומיים שלך בזיג זג שלך ? מה, אין להם דיעה ? תגיד, כשהיית קטן לא לימדו אותך להפסיד בכבוד?

לצערי הרב, גם ה"דיקטטור מאמי" מפלגת "אין עתיד" והשר לפיד בחשו אצלנו וידם אף היא לא נקייה. עוד בסוף השבוע, ללא התייעצות עם הפעילים המקומיים שלו, ללא עידכון שלהם. הודיעה מפלגת "יש עתיד" כי היא מסירה את תמיכתה בעליזה בלוך ומעבירה את תמיכתה לאלי כהן. תגידו לא יכולת לחכות עוד טיפה, עד אשר עליזה תחליט אנה פניה מועדות ? ככה חברים עושים ?
כאן, אין לי שום בעיה לכתוב את דבריי, לאותם מפלגות שעושות בבית שמש כבשלהם, אנו תושבי בית שמש, לא נשכח ולא נסלח, ישנם מפלגות נוספות בהם נוכל לתמוך בבחירות הארציות, על כך אומרים הח'ברה "נפגש בסיבוב". בצבא אומרים על כך "לכל שבת יש מוצאי שבת" ואצל בני דודנו מהמגזר אומרים "כל כלב ביג'י יומו" (אין צורך לתרגם...). אכן "פוליטיקה חדשה"...
ועכשיו לח'ברה הטובים.

ליבי יצא לסיעת הליכוד ופעיליה המקומיים. בעת ביקור שר התחבורה מר ישראל כץ בסניף הליכוד הרגשתי כמו בבית, פשוט "שבת אחים גם יחד" במהלך כל הפעילות, הליכוד לא רק הביעה תמיכה בעליזה, אלא עשה רבות להצלחתה למרות שהיא מהבית היהודי, ראש המטה של עליזה היה משה שיטרית מהליכוד, לא פחות. גם במהלך המשבר, הליכוד התנהג בצורה מכבדת, מחבקת וצורה הוגנה וישרה. זאת ברוח ישראל סבא ושל מייסד הליכוד מנחם בגין עליו השלום. מזל שהבחירות לראשות העיר הן בשני פתקים כי למועצת העיר אני יודע איזה פתק אני אשים והוא ליכוד - מחל, כי במועצה אני ארצה לראות פוליטיקאים מזן אחר, הישן והטוב. כהזדהות עם מהלך זה, אני מתכוון לשים את שלט הליכוד בביתי, נוסף על השלטים של עליזה. אולי אני אהיה הראשון בביתי אך אני מקווה שלא אהיה האחרון...אכן פוליטיקה ישנה... (כמה שאני מתגעגע אליה).

ולך עליזה היקרה, צר לי על מהלך הדברים, לא חלמתי בחיים לסרט מהסוג הזה, לא כך קוויתי שיסתיימו הדברים. בהחלט לקחתי בחשבון שאולי חלילה לא תנצחי בסקר, אך גם את אמרת שתכבדי כל החלטה של הסקר, אך במקום הסקר קיבלנו קומבינה וגניבת דעת. מאוד כאב, לי גם מטבריה היפה על החלטתך לפרוש. אכן את מביאה פוליטיקה נקייה שלא מוכרת במחוזותינו ולצערי לא נוכל להינות ממנה, חבל שכך הסתיימו פני הדברים ואנשים מקבלים זאת בהכנעה. חשוב שכולם יידעו מה קרה כאן ואיך התנהלו הדברים ולא משנה מי מכריז על עצמו כזוכה או שמשהו אחר יכריז עליו כזוכה. זו לא זכייה, זו לא אחדות וזה לא הליך מוסכם !
כולי תקווה שדברים שיצאו מהלב, יכנסו אליו בראייה שחשבו שהמחנה שלנו יהיה מאוחד תחת מנהיג שיהיה ראוי לאחדות הזו ולאמון שאנו אמורים לתת לו.
גדי דמרי.
Король-то голый!

"Либби на солнце, и я в Тверии." На этой неделе моя семья, и я отдыхаю в год Тверия (положим отпуска на этой неделе, чтобы мы могли быть в опросе, что было ...), в настоящее время в четверг утром и на выезде (благодаря начальника смены Асаф, чтобы я в своей комнате ...) Я пишу Вам в моем сердце обманывают была политическая В нашем городе Бейт-Шемеш.
Обман - еврейского закона является запрет, чтобы обмануть других людей и заставить его думать, определенные вещи неправильно. Бава Кама, Глава седьмая вопросу писал: "первое место во всех из них (самая тяжелая) является вором людей ...».

Дорогие друзья, фол дело, совершенное в нашем городе Бейт-Шемеш в минувшие выходные это мерзость! У меня нет другого слова, чтобы описать это. После многих запросов, что заняло много времени, установить процедуры, согласованной для выбора кандидата сионистского только местных выборов и изыскательские, но когда обследование было в прогресс разрушил карт и у нас есть "победитель", то действительно г-н Эли Коэна теперь является единственным кандидатом, но никоим образом не согласился и , которые следует учитывать.
Поэтому я прошу всех сторонников гей-Блох, не оставляют знаки на домах в знак протеста до окончания выборов.

Как я хотел единства лагеря, будет свидетельствовать о следующей истории. Четверг опубликовал, что "Союз" на "купол" смешанные чувства Ализа я послал письмо с просьбой моего поведения в нашем доме субботу "освящение знак единства». Район, в котором я Mtogrr "живописные Весна" Разделенные после обследования кампаний поэтому, несмотря на очевидный результат, что желаемое объединение "Это, я предложил Ализа редактировать ваше участие в нашем доме освящения г-н Эли Коэна, веселый и мульти-сообщества и мульти Shincolvsky, что новые земли. Очень быстро я получил от этой истории, когда я узнал о союзе ", которая закрывается за спиной Элис. Так одной оценки кандидата Бейт-Шемеш был, согласна ли она? Я сомневаюсь в этом.

Г-н Эли Коэна - я имел честь встретиться с вами лет назад, я был очень рад, что вы решили баллотироваться на пост мэра. Я спасу тебя достойным кандидатом на Бейт-Шемеш в буквальном смысле. Даже когда Алиса присоединилась к гонке, я был счастлив, что наш город Бейт-Шемеш достойные лидеры, которые мир и спокойствие нашего города. Еще более рад, что вы отказались от очень характерная черта политики и эго, которое вы установили регулируемый процесс определения единого кандидата, что за два месяца до выборов, ничего не появляется в Израиле. Так что же случилось? Почему не ждать до конца опроса? Я внимательно прочитать Girstc события произошли в этот день Господа. Вы действительно не ответил Lfniotc рад сидеть и обсуждать движения, не являющихся брат "Bennett? В четверг утром не отправить общественного деятеля говорить об основной наш город не присоединиться к этой веселой и веселые Большого уже ответили, у меня есть свое имя, никаких проблем, чтобы проверить с ним. В конце концов, если Алиса не хочет в ЕС, а дождаться результатов обследования, почему бы не удовлетворить запрос, то половина работы сделана за весь период проживания в другой день, то, что ты боишься? И раз и навсегда, независимо от того опроса, проведенного Институтом опубликованы результаты образец D? Я думаю, что нет, так что, почему существует аргумент, что, в соответствии с результатами Ализа собирается терять, и нет никакого смысла в ее продолжении, то вы будете продолжать опрашивать равны, то все признают вашу победу, и мы все можем следовать за вами в огонь и воду. Но понятно ли вам, что это не так, да? Жаль, на самом деле вам не подходит ...

Вы знаете, в последнее время, многие из моего района напали геи, как она смеет вступать в гонку, он «портит мне", а затем даже Микки Маус приемлемым, особенно Abutbul ... Ответ, который я уже сказал, но теперь, может быть, я выберу Микки Маус ...

Политика "нового" перед старым политике
Если Эли Коэна, я написал г-н Либби, Номера для брата "Беннетта партии» сочетает в себе не "У меня нет хорошего слова. Мистер Беннет, как ты смеешь вмешиваться в наши выборы такими грубыми, как вы смеете остановить надлежащего демократического процесса в результате общественность? Скажите, мы должны крейсера назначения победить его? Cruiser не научит вас уважать людей? Общественное уважение, что вы должны представлять? То, что мы «туземцы» должна научить нас, как работать и короновать нас царями? Мы не высокотехнологичные компании, чтобы сделать ее выхода, мы город в Израиле, дорогих коммунальных беспокоит больного (в буквальном смысле) в будущем. Как политик, то, что доверие к вам проект, если вы столкнетесь неделю назад, чтобы солнце и читать хрипло центре города и Департамента внутренних многопользовательской веселые Блох вашу поддержку. Как на обследования, проведенного среди голосовых сообщений для тысяч людей на ваш голос с просьбой проголосовать в опросе для Алисы Блох и в тот вечер, за спиной вы в разгар переговоров с Эли Коэна, наведите курсор порочных Как разрывает филиал вашей местных активистов Ваш зигзаг Что, они не есть мнение? есть, когда вы не учили вас проигравшим?

К сожалению, даже моя мать диктатуры "партии" нет будущего "и министр Лапид перемешивание их с нами, а также нечистых. В конце недели, без консультации с местными активистами без редактирования их. Объявлено, что партия "есть будущее", потому что она удаляет Блох веселый поддержку и ставит поддержку Эли Коэна. Скажи, что ты не мог подождать еще немного, пока вы не решите Анна веселая направляетесь? Как друзья делали?
Здесь, у меня нет проблемы написания самого начала, те стороны, которые делают, как они хотят на солнце, мы жители Бейт-Шемеш, не забудет ни простить, есть и другие стороны, которые мы можем поддержать национальные выборы, говорят, что Хабар »встретились тур". Армия говорит, что "каждую субботу там в субботу ночью", а в секторе Казинс говорил: "Каждая собака Beejy были новорожденные" (нет необходимости переводить ...). Действительно "новой политики" ...

А теперь хорошая сказка.
Либби покинули фракции Ликуд и местных активистов. При посещении министром транспорта Израиля г-н Кац Ликуд филиал чувствовал себя как дома, просто "жить братьям вместе» во время любой деятельности, Ликуд не только высказался в поддержку геев, но многие сделали это домой, несмотря на успехи еврейского начальник штаба Моше Шитрит веселый Ликуд не был Менее. Даже в период кризиса, Ликуд вел себя отношения, объятия и Гретель: Охотники на Ведьм и честно. Дедушка в духе Израиля и основатель Ликуда Менахем Бегин, мир ему. Лаки выборах мэра два городского совета отмечает, что я знаю, что я положу записку и Ликуд - простить, потому что я хочу, чтобы Совет политиков разных видов, старые добрые. Идентификация с этого шага, я имею в виду поставить знак в моем доме Ликуд, помимо признаков веселым. Может быть, я буду первым, в моем доме, но я надеюсь, что не будет последним ... действительно старая политика ... (Как я скучаю по ней).

Перейти веселый дорогая, прости за то, как вещи, в жизни я никогда не мечтал такого фильма, а не окончание я надеялся вещей. Я категорически запрещаю вы могли бы рассмотреть обследования вы не выиграете, но и сказал вам уважать любое решение опроса, но вместо этого мы получили обзор концерта и обмана. Много боли, у меня также есть красивые Тверия на ваше решение уйти в отставку. Ты принес чистую политику не известно в этих краях, и, к сожалению, мы не можем наслаждаться этим, это позор, все закончилось, и люди принимают это смиренно. Важно, что все знают, что произошло и как все было, не важно, кто объявляет себя победителем или что-то еще объявить его победителем. Это не победа, это не какой-то процедуры, который не разрешен!
Я надеюсь, что вещи есть сердце, зрение придет в наш лагерь мысли будут объединены под лидера достойно, что единство и верю, что мы должны ему дать
.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Общение на тему религии

Сообщение скаут Рональд » 29 авг 2013, 09:27

אלי,
Я "ратую" за всобщее право не служить (включая левых) и за профессиональную армию. И утверждал это много раз, и даже темы открывал.
Никак вы не поймёте простую вещь, - нет сейчас права не служить. А пока его нет - должно быть равноправие. Никто не за кого отдуваться не должен. Поэтому вопросы это РАЗНЫЕ - "равная обязанность служить" и "переход к проф. армии".
И поэтому такая комбина всегда будет рассцениваться как демагогический способ вывести отлынивающих из под критики.
Кстати, и по экономическим соображениям тоже. Если эта "народная" армия
тратит на "содержание военнослужащих" 65% военного бюджета, а американская профессиональная - только 27.5%, то я за "антинародную" армию.

Это таки почти очевидно, либо ошибки либо злоупотребления. Хотя может быть и от безвыходности. Вопрос требует изучения. Но это опять ДРУГОЙ вопрос.
Для родоплеменного строя кантоны - самое то. И в "мединат Цфон Тель Авив" там тоже найдется место - без раввината, без харедим, с ежедневными парадами педерастов, без кашерных продуктов в магазинах, с гражданскими браками и т.д., то есть там Вы получите все, что хотите. Притом бесплатно. И без всякой борьбы.

Я не о кантонах, а об "угрозе" которую вы описываете. Следите за разговором.
Прямо все? Да, исключаю, потому что знаком со многими более чем чистоплотными. Но разумеется, как в любой группе общества, есть и там преступники. Вон даже в тюрьмах сидят. И не за отказ служить.

Кто сказал "все"? Опять отсутствие логики. Вы же знаете о "перегибах" и "злоупотреблениях" в религ. секторе. Так речь о тех, кто приложил к этому руку.
Но вообще, чтоб Вы знали: в ШАС целиком и полностью властвуют асканим (клакеры), во главе с казенным раввином Овадией Йосефом. В чем они хуже Ликуда и почему они должны быть лучше его хамул? Которые, кстати, сжирают в десятки раз больше средств, на джобстве, непотизме, прихватизации, "заточенных" под них "конкурсах", инсайдерстве и т.д.

А какое значение у вашей оценки "казённый"??? Для них он совсем не казённый.
В публичном доме ВСЕ ведут себя как в публичном доме. Включая такую его разновидность,
как кнессет. И ни у кого не должно быть к этому претензий. Или Вы считаете, что кто то ходит в публичный дом, чтоб послушать Моцарта?

:appl: Просто браво. Также как Гилель (е.н.о.) вывел "формулу" для Торы "на одной ноге", так вы вывели дкя ДЭ, - "среди ангелов веди себя как ангел, среди людоедов - как людоед". Лепота. Я вам уже говорил, что вы берёте на себя смелость строить из "известного вам материала", какие-то совершенно абсурдные теории? Наверно религиозный человек назвал бы это богохульством.
Если на то пошло, зачем тогда заповеди, зачем харедим - харедим? Надо же быть как все.
Кроме того, совсем наоборот, вроде где-то еврею вменяется как раз отличаться.
Как Вы не поймете, что общечеловеческой, единой морали для всех людей и всех ситуаций, просто не существует? А если Вы свою собственную мораль решили абсолютизировать, то это уже по другому ведомству проходит.

Не думаю, что с такими "соображениями" вам стоит намекать на какие-то ведомства. ;)
Так вот, чехи и канадцы гораздо лучше относятся друг к другу, чем большинство израильтян. Гораздо лучше - к своим слабым слоям населения. А это и есть Тора в чистом виде. Мерзко, что еврейское, якобы, государство, переполнено инфантильным личным эгоизмом. Мерзко, что в гораздо более бедной Чехии никто не копается в мусорных ящиках, а у нас копаются, притом евреи, и даже вовсе не пресловутые харедим. Мерзко, что израильский режим проводит предвыборные войны, чтоб на крови солдат залезть повыше в рейтинге...

Ещё одно абсурдное и с нехорошим запахом предположение.
Израильтяне, которые здесь критикуют, скажем так, религиозный истеблишмент, делают это не от "ненависти к ближнему", а от необходимости устранить злоупотребления. И вам об этом прекрасно известно.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей