Интеллект vs религиозность

[Willy]

Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.

http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/

Совершенно верное исследование!
По себе сужу. Вернулся к религии -- и тупой как пробка, вот, нигде на работу не берут...

Борис, но согласитесь, что все ваши знания и квалификацию вы приобрели ДО возрвращения к религии!!!!

[Борис Бердичевский]

Борис, но согласитесь, что все ваши знания и квалификацию вы приобрели ДО возрвращения к религии!!!!

Тем не менее, Б-гу, который знает всё и о прошлом, и о будущем, было известно уже тогда, что со мной будет!

PS. Мелех Шломо, как известно, был самым умным и мудрым из всех, кто когда-либо жил в нашем мире. Изречения Шломо читают все религиозные наравне с псалмами Давида, его отца.

[trifon]

Есть исследование (упоминалось в статье, приведённой на днях msh): Clever sillies: Why high IQ people tend to be deficient in common sense. Эмпирически это утверждение выглядит вполне себе правильным. Так, что даже если выводы метаисследования про религиозность и интеллект правильные, то это совсем не обязательно значит, что религиозные глупее. Это значит, что "интеллект" статистически отрицательно коррелирует с "уровнем религиозности" (оба измерены описанными в метаисследовнии способами)

[TicToc]

а Эйнштейн был...

Эйнштейн был религиозным? где вы такую убористую травку берете? это меньше чем на ЛСД не тянет.

http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewis ... ned-online

Einstein wrote the letter in German on January 3, 1954, on Princeton University letterhead to philosopher Erik Gutkind after he read Gutkind's book "Choose Life: The Biblical Call to Revolt."

"...The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation, no matter how subtle, can (for me) change this," wrote the German-born scientist, who in 1921 was awarded the Nobel Prize in Physics

[Shoshana]

Образование оказалось стимулом для посещения церкви

Социологи из Университета Небраски, проанализировав несколько тысяч анкет американцев со всей страны, пришли к выводу, что образование, вопреки расхожим представлениям, не снижает религиозность, а напротив, повышает ее в некоторых аспектах. Статья профессора Филипа Шваделя (Philip Schwadel) об этом будет опубликована в ближайшем номере научного журнала Review of Religious Research. Основные выводы исследователей изложены в пресс-релизе Университета Небраски.
Сопоставляя данные об образовании респондентов с их ответами на вопросы, касающиеся религии, социологи выяснили, что высокий уровень образования коррелирует, например, с верой в загробную жизнь. При этом образованные люди обычно не склонны буквально воспринимать священные тексты и считать какую-то одну религию единственно верной...
Согласно выводам исследователей, каждый год образования повышает склонность к посещению церкви на 15 процентов, к чтению Библии - на 9 процентов. Более образованные американцы в большей степени склонны задаваться вопросами о месте религии в общественной жизни и больше интересоваться мнением религиозных лидеров.

http://lenta.ru/news/2011/08/09/religious/

Социология. Это вам не физика с математикой. Ученые-социологи гранты получают. Получают. Нужно же что-то писать. Вот они и пишут. А те, кто не пишет - оккупаед Валл Стрит. Похоже, что им всем там место.В нашей небольшой ортодоксальной синагоге несколько ученых с мировым именем. И, вообще, все люди образованные - врачи, ученые, профессура университетов, лоеры, компютерщики. Раньше я ходила в большую Консервативную синагогу. Там то же самое - люди образованные. Много ученых.

А с тех самых пор, что я покинула совдепию, я только однажды увидела юношей и девушек, напомнивших мне мехматовскую публику. Это было в синагоге хасидов, куда мы все пришли на лекцию раввина из Израиля во время последней интифады (давно).

[daburiel]

Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.

http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/

В этом заключении нет ничего нового. Отрицательная корреляция известна довольно давно, так же, как и то, что иудаизм представляет собой исключение: Средний IQ среди религиозных евреев, выше, нежели среди евреев нерелигиозных. Забавно, что в Южной Корее, детей поощряют изучать Талмуд, именно с целью их "поумнения".

Пожалуйста, проверьте, прилагаются ли ваши "новые" результаты и к иудаизму тоже. подчёркивается ли проверка для случая иудаизма? Или он был "изящно обойдён" под прикрытием "общей религиозности"?

Что же касается Альберта Эйнштейна, то в молодости он был религиозным и даже сочинял восторженные псалмы. А позже он стал элементарным приспособленцем и даже проявлял интерес к христианству, делая ему "комплименты". У Вуди Алана это называется: "Рождён в иудаизме, но в последствии перешёл в нарциссизм"

[trifon]

Если кто-то не обратил внимания, это метаисследование, как-то приведшее к общему знаменателю и статистически обработавшее результаты порядка 60-ти исследований по теме за 80-90 лет.Так что ни о каких новых результатах речи нет.
Использовались в т. ч. исследования касательно евреев, и если существовало исследование, которое упомянул daburiel, оно тоже там:

Religion and race. Participants’ religions were coded as Protestant, Catholic, “Christian” (a term that often went undifferentiated in the studies), Jewish, or unspecified. For each religion, a study was coded as “all” (90% or more) or “mostly” (more than 50%). There were no studies in the “mostly Jewish” category.

Но в целом (не на основании статистики, а на основании выводов), евреям и католикам даётся послабление:

Perhaps, then, the stronger negative relation between intelligence and religious beliefs (relative to religious behavior) may be less true for Judaism and Сatholicism.

[daburiel]

Подобные "исследования" - не верны априори, поскольку тема является сложной, предполагая вульгарные упрощения, а мотивы - политическими (желание доказать мнимое "превосходство" атеизма над религиозностью.

Легко согласиться с тем, что менее интеллектуальные люди охотнее, чем более интеллектуальные, принимают аксиоматические/догматические/противоречивые построения. Но последнее, касается атеизма отнюдь не в меньшей степени, чем институализированных религий. ИМХО в квадрате.

[trifon]

я смотрел статью. могу вас заверить, что она как минимум не хуже, чем не виденные мною исследования о повышенном еврейском IQ, на которые вы постоянно ссылаетесь.

[Герасим]

Среди знаменитых физиков вообще не было ни одного религиозного.

Блез Паскаль, Исаак Ньютон,... ну, профессор Барановер,...имели низкий IQ.....

Я должен был конечно добавить, что имеются ввиду современные физики, начиная с конца 19 века, ну а Бранновер в одном ряду с Ньютоном и Паскалем - это забавно.

Все современные физики убеждены в существовании Первопричины. Проявляющейся во всем - от Единого Уравнения, Биг бенга, невероятно точной "подгонки" мировых констант, делающей возможным существование Вселеной и Жизни.
Это если "на одной ноге". Прочее - идите и учите. Лучше по Ландау. Но можно и по Лайтману.

[mkolom]

Да, действительно. Без причины ничего не бывает; причина-следствие, чисто научный принцип, религия здесь ни причём

[Riva]

Все современные физики убеждены в существовании Первопричины.

И причем здесь религиозность? Вы можете называть это перво-причиной, но можно назвать просто причиной, каждая имеет следствие. Очень научный принцип. Ничего не возникает из ничего. Опрос же рассматривал религиозность вс айкю.

[Герасим]

Внезапно Аврам понял: "Есть Некто над всем этим. Это Он создал небо и землю и все, что на земле и на небе."
Наконец-то Аврам нашел ответ.

Riva,

Ничего не возникает из ничего.

После вводного курса теории квантованных полей Вы так не скажете...

[Kot Begemot]

К примеру, Гитлер и Сталин религиозными не были, а Эйнштейн был...

Эйнштейн не был, а образ бога упоминался им исключительно для образности, почитайте о нем этот вопрос многие исследовали.

«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».
(Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).
Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».
(Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).
Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке».
(John Clover Monsma, The Evidence Of God In Expanding Univers, 1976, s. 309)
«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры»
(Albert Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium,- 1941, ch. 1.3).

Среди знаменитых физиков вообще не было ни одного религиозного.

Ну да. А все вот эти разве ученые?
Блез Паскаль,Исаак Ньютон, Луиджи Гальвани, Андре-Мари Ампер, Ханс Кристиан Эрстед, Сэр Джордж Габриель Стокс, Джеймс Прескотт Джоуль,
Уильям Томсон, лорд Кельвин, Джеймс Клерк Максвелл, Сэр Джон Амброз Флеминг, Сэр Джозеф Джон Томсон, Макс Планк, Сэр Уильям Брэгг, Артур Холли Комптон, Жорж Леметр, Вернер Карл Гейзенберг, Сэр Невилл Мотт, Николай Николаевич Боголюбов, Чарлз Хард Таунс, Арно Аллан Пензиас, Джозеф Тейлор младший и еще много... Но разве ж они физики? Разве знаменитые? Так, нобелевки-шнобелевки всякие

[daburiel]

Все современные физики убеждены в существовании Первопричины.

И причем здесь религиозность? Вы можете называть это перво-причиной, но можно назвать просто причиной, каждая имеет следствие. Очень научный принцип. Ничего не возникает из ничего. Опрос же рассматривал религиозность вс айкю.

Я бы спросил не "причём здесь религиозность?", а что такое "религиозность?". И, кстати, атеизм и в самом деле, не имеет ничего против "причинно-следственной связи". Возражает он исключительно против существования "Первопричины", с которой всё началось. И, кстати, полагает, что что наш мир возник из "ничего" и посреди "ничего". Всякая попытка науки/учёных оспаривать эту совершенно дурацкую "аксиому", цензурируются и изымаются из обихода, а "виновники" жестоко наказаваются административными методами.

Моё личное мнение состоит в том, что принимать всё написанное в Священном Писании буквально, и в самом деле, предполагает невысокий интеллект и низкую критичность мышления. Тут даже "исследования" не требуется. Но, "верить" в атеистический бред о возникновении не "чего-то", а всей нашей вселенно из "ничего" и посреди "ничего", не на много умнее. Так что гордиться атеистам особенно нечем. А если ещё учесть и тот факт, что в настоящий момент "мракобесами" стоящими на пути научного познания и прогресса являются именно атеисты, а не фундаменталисты, то и последние причины для "гордости" развеиваются в дым

[Efi]

Как легко Вы "списали" атеистов со счета!

[daburiel]

Как легко Вы "списали" атеистов со счета!

Я - не Тот, кто "списывает". Но и Он тоже "спишет", причём вне всякого сомнения. Но только после того, как атеисты "орслужат" Ему всё, что они должны отслужить. Зря Он их создавал что ли? Он ведь "зря" ничего не делает.

А если по существу дискуссии, то я лично убеждён в существовании "гиперпространства", которое может "объяснить" и многие парадоксы квантовой теории. Главным аргументом атеистов в вопросе "ненаучности гиперпространства" является утверждение, что "гиперпространство нельзя изучать научными методами", что вообщем-то верно. Но тщательно затушёвывается тот факт, что и предолженная атеистами "замена", тёмные материя и энергия, тоже не подлежат научному изучению, а так же не имеют научного доказательства своего существования. Скорее всего, всё дело в том, что в данном вопросе мы подходим к границе научного изучения реальности, "границе", существование которой так яростно отвергается атеистами

[mau]

Результаты одного из американских исследований общественного мнения:

http://people-press.org/files/legacy-pdf/528.pdf

Среди американских ученых атеистов/агностиков в десять раз больше, чем среди всех американцев.






И еще опрос - среди ученых, но не всех, а только членов NASA (http://www.lhup.edu/~dsimanek/sci_relig.htm):

Код: Выделить всё

     BELIEF IN PERSONAL GOD          1914   1933    1998

     Personal belief                 27.7    15       7.0
     Personal disbelief              52.7    68      72.2
     Doubt or agnosticism            20.9    17      20.8

     BELIEF IN IMMORTALITY           1914    1933    1998

     Personal belief                 35.2    18       7.9
     Personal disbelief              25.4    53      76.7


[trifon]

Я бы спросил не "причём здесь религиозность?", а что такое "религиозность?"

T. e. вы думаете, что в предлагаемом исследовании не сказано, что подразумевается под р. и как она измерялась в учтённых исследованиях? Конечно сказано.

The religiosity measures included belief scales that assessed various themes related to religiosity (e.g., belief in God and/or the importance of church). In addition, we included studies that measured frequency of religious behaviors (e.g., church attendance, prayer), participation in religious organizations, and membership in denominations.

Это серьёзное исследование (я и сам рад бы был придраться, но по беглому чтению не нашёл к чему), и на подобные сразу возникающие вопросы есть кончретные ответы. Если у вас есть ещё какие-нибудь, буду рад поискать .

[trifon]

Среди американских ученых атеистов/агностиков в десять раз больше, чем среди всех американцев.

Но по возратным категориям, с возрастом процент учёных-верующих растёт . То ли они теряют веру с возрастом, то ли новое поколение учёных более религиозно.