Цивилизация сопереживания

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение Циник-идеалист » 09 авг 2013, 10:56

Нуриэль писал(а):АХАП поднимется выше ГЭ? Нереально. Не понимаю, откуда Вы все это берете.

После швиры осколки экрана которые были выше всего упали ниже всех. Впрочем, вы тоже правы, тут нужно отличать келим от нецуцим. По келим ГЭ всегда выше, по экрану - наоборот. Сэдер афух орот вэ келим.
В приложении к нашему миру в отношении обычных людей будет так как вы говорите, а в отношении пробуждающихся прямо наоборот. Факт - самый наш большой мудрец рабби Аквива - не еврей.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение Циник-идеалист » 09 авг 2013, 10:59

daburiel писал(а):Но они - вовсе не "наши дети". Б-г/Эволюция так не работают.

Ну нельзя же так буквально понимать слово "дети". Не все сводится к физиологии. Есть к примеру культурное наследие, уж не говоря про духовное.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение Циник-идеалист » 09 авг 2013, 11:22

trifon писал(а):
Вряд ли можно какого либо язычника назвать глубоко религиозным.

Скажите это, к примеру, тибетским монахам или хотя бы кришнаитам. Вас не побьют конечно (ибо гуманисты), но вы глубоко раните их душу.

Я их и не называю язычниками. Это дхармические религии, которые тоже от Авраама, хотя сильно замешаны на более раннем инудуистком язычестве. Кришнаиты вообще монотеисты. А то что имя Кришны оставили, так и православные оставили слово "Бог" от имени своего дохристианского языческого идола.

trifon писал(а): Не после, а до :13: (пример был к тому, что сравнение с Прибалтикой вас почему-то не устраивало). Если бы мы (необязательно) и арабы были союзниками Рима, то мы бы их не смогли уничтожить равно так же как и сейчас.

Это уже не спор, а какие-то голоые утверждения. Я считаю наоборот - были сильнее Франции, разгромили бы арабов подчистую.
trifon писал(а):По поводу финансов и налогов, судя по всеу, это одна из гипотез, но было бы интересно почитать.

Почитайте, к примеру, "Восхождение денег" Фергюсона.
trifon писал(а):По поводу кормления гарнизонов местными - это не предположение (в отличие от ваших построений), а практика.

Естественно практика. Приводящая империи к краху.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение trifon » 09 авг 2013, 12:06

Не буду плодить оффтопик. Если интересно, можете открыть тему и обсудим.:)

Аватара пользователя
Нуриэль
Участник форума
Сообщения: 145
Зарегистрирован(а): 30 июл 2013, 08:26
Откуда: הרי יהודה

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение Нуриэль » 09 авг 2013, 17:00

Циник-идеалист писал(а):
Нуриэль писал(а):АХАП поднимется выше ГЭ? Нереально. Не понимаю, откуда Вы все это берете.

После швиры осколки экрана которые были выше всего упали ниже всех. Впрочем, вы тоже правы, тут нужно отличать келим от нецуцим. По келим ГЭ всегда выше, по экрану - наоборот. Сэдер афух орот вэ келим.
В приложении к нашему миру в отношении обычных людей будет так как вы говорите, а в отношении пробуждающихся прямо наоборот. Факт - самый наш большой мудрец рабби Аквива - не еврей.


Он гер или потомок геров, поэтому он еврей.

Есть 4 типа еврейских душ - коэн (хохма), леви (бина), исраэль (тиферет) и гер (мальхут)

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение Циник-идеалист » 09 авг 2013, 18:00

Нуриэль писал(а):Есть 4 типа еврейских душ - коэн (хохма), леви (бина), исраэль (тиферет) и гер (мальхут)

Ну да, причем геры будут выше всех.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение SashaL » 09 авг 2013, 18:16

Почему-то никто не обратил внимание на несоответствие названия темы и содержания.
"Цивилизация" вызывает ассоциации в значительной степени с развитием технологии.
Так что сопереживание может быть в лучшем случае культурой.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение daburiel » 10 авг 2013, 08:42

SashaL писал(а):Почему-то никто не обратил внимание на несоответствие названия темы и содержания.
"Цивилизация" вызывает ассоциации в значительной степени с развитием технологии.
Так что сопереживание может быть в лучшем случае культурой.


историко-философское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B8%D1%8F
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение daburiel » 10 авг 2013, 08:53

Циник-идеалист писал(а):
daburiel писал(а):Но они - вовсе не "наши дети". Б-г/Эволюция так не работают.

Ну нельзя же так буквально понимать слово "дети". Не все сводится к физиологии. Есть к примеру культурное наследие, уж не говоря про духовное.


Но именно так, то есть "буквально" работает эволюция. Духовные наследники в состоянии соответствовать своим предшественникам только в том случае, если они являются не менее полноценными, чем те, генетически. Скажем, в современных европейских евреях не больше 20% древнееврейских генов (52% "ближневосточных"). И мы можем соответствовать или даже превзойти наших предков исключительно в силу того, что наши "разбавляющие" гены тоже были высокого качества.

Другие расы или народности смогут нас превзойти только в том случае, если сумеют раздобыть гены, лучшие, чем наши. А откуда? :13:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение Efi » 10 авг 2013, 09:35

(: Что это за "разбавляющие" гены? Это научно? И вообще, есть ли отдельно "еврейские" гены? Что за гены? ;)

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение daburiel » 10 авг 2013, 13:00

Efi писал(а):(: Что это за "разбавляющие" гены? Это научно? И вообще, есть ли отдельно "еврейские" гены? Что за гены? ;)


"Гены Тераха". Мы уже обсуждали, инбридинг и всё такое. А "научно" ли? При теперешнем уровне политизации науки, подобные вопросы решаются нe "научно", а идеологически. Вы, конечно, слышали о том, что все люди якобы "равны"? А о том, что средний IQ австралийского аборигена составляет 75, что в применении к белым людям являются "умственной отсталостью"? Что их дети не могут учиться в школе дальше 4-го класса? Так "научно" или "не научно" равенство всех людей на планете? Насколько мне известно, средний IQ европейского еврейства составляет 110-115, причём вполне "научно" и является самым высоким средним IQ на планете. IQ равный 115-ти является достаточным для получения высшего образования, доступного большинству ашкеназим. Но "научно" - мы такие же, как и австралийские аборигены :sm1:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение SashaL » 10 авг 2013, 17:04

daburiel,
совершенно согласен с приведенным Вами определением. Именно это я и имел в виду - где связь сопереживания и материально-технических достижений ?

Аватара пользователя
Нуриэль
Участник форума
Сообщения: 145
Зарегистрирован(а): 30 июл 2013, 08:26
Откуда: הרי יהודה

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение Нуриэль » 10 авг 2013, 22:17

Циник-идеалист писал(а):
Нуриэль писал(а):Есть 4 типа еврейских душ - коэн (хохма), леви (бина), исраэль (тиферет) и гер (мальхут)

Ну да, причем геры будут выше всех.


Откуда Вы все это берете. При подъеме Миров и Душ соотношение ступеней не меняется: если ЗО"Н поднимается на уровень Аба и Има, то они - на место Арих Анпина, тот - на место Атик Йомин, а последний поднимается в Мир Адам Кадмон. Аналогично с прочими подъемами.

Мне представляется, что Вы не учите Талмуд Эсер га-Сфирот в оригинале, а читаете статьи,
непонятно кем и зачем написанные. Извините, если задел Вас.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение daburiel » 11 авг 2013, 03:18

SashaL писал(а):daburiel,
совершенно согласен с приведенным Вами определением. Именно это я и имел в виду - где связь сопереживания и материально-технических достижений ?


Связи нет никакой, к сожалению. Или, точнее - нет никакой простой/очевидной связи. Просто, согласно приведённому мной определению, "материально-технические" и "духовные" ценности вместе составляют "цивилизацию", хотя и не следуют непосредственно одни из других. Поэтому корректно говорить о "цивилизации сопереживания", концентрируясь на составляющих эту цивилизацию "духовных" ценностях, и игнорируя "материально-технические".

Так же корректно попытаться связать развитие "материально-технической" компоненты с "сопереживанием". Но делать это не обязательно. Во всяком случае, согласно приведённому мной определению, использующему не подчинение, а равноправный союз "и". :)
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение SashaL » 11 авг 2013, 06:26

Спасибо.
Пока что мне не удалось увидеть материальной компоненты этой "цивилизации".

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение daburiel » 11 авг 2013, 09:29

SashaL писал(а):Спасибо.
Пока что мне не удалось увидеть материальной компоненты этой "цивилизации".


Естественно, поскольку материально-техническая составляющая цивилизации в этой теме не обсуждается. Вы можете попытаться связать её с "сопереживанием" или начать новую тему о материально-техническом аспекте цивилизации, полностью при этом игнорируя "сопереживание" :13:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение trifon » 11 авг 2013, 10:16

Конечно "культура" подходит больше, тем более, что изестны "культура стыда" и "культура вины". Думаю, что Рифкин использует слово "цивилизация" не ради технической составляющей, а чтобы подчеркнуть универсальность или планетарность как необходимое условие. Но чтобы знать точно, надо это читать, но вот как-то не хочется.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Цивилизация сопереживания

Сообщение daburiel » 11 авг 2013, 12:05

trifon писал(а):...Но чтобы знать точно, надо это читать, но вот как-то не хочется.


В восемнадцать я встречался с одной девушкой и, как-то в разговоре заметил ей, что писания Маркса - чушь собачья. Она удивилась: Мол, как ты можешь это утверждать обо всех работах Маркса, если ты их все не прочитал? Я ей ответил, что в мире слишком много чепухи и на её прочтение в полном объёме не хватит человеческой жизни. Поэтому иногда приходится следовать короткому маршруту ;)
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей