Ширится недовольство ученых теорией Дарвина - II

[2rv]

Вообще, топикстартеру было бы неплохо поинтересоваться личностями 'недовольных ученых': Discovery Institute, Seatle в своей массе укомплектован ушлыми ребятками, освающими ниспосланные свыше христианские бюджеты. (wiki, раздел conrovercy)
Из их творчества:
http://www.conservapedia.com/Dinosaur

[Мрако Бес]

а давайте интересоваться также личностями довольных учёных,которые распиливают миллиарды от богатеньких либерастов и плюс госбюджет.Я вам обещаю что если мы пойдём этим путём,то я нарою.....

[2rv]

да поможет вам всадник!
Если серьезно, народ (тут в т.ч) должен понимать откуда уши растут. Речь идет о защите основ мультимиллиардного бизнеса- 'санации' карманов прихожан.
Суть таких 'некоммерческих институтов' хорошо описана в чудном фильме 'Здесь не курят'.

[Efi]

Мракобесие —

вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), означающего идейное настроение, враждебное по отношению к науке, культуре и личной свободе. Мракобесие антагонистично просвещению и научно-техническому прогрессу общества.
В первом и более старом смысле термин «обскурантизм» обозначает политику ограничения распространения знаний. Борьба с обскурантизмом подразумевает борьбу с конкретными обскурантистами. Гуманизм Возрождения в своей просветительской работе использовал грубоватый юмор, высмеивая обскурантов, которые в их время принадлежали исключительно к клерикальным кругам (впрочем, и сами гуманисты нередко занимали церковные должности); просветители XVIII века направляли против современных им мракобесов иронию и тонкий сарказм. Вместе с этим они демонстрировали научную отсталость и невежество своих гонителей и таким образом просветителям удавалось держать противников прогресса в некоторой узде, не позволяя совершенно распускаться.

[daburiel]

2rv, "ушлые ребятки" осваивают различные бюджеты в самых различных местах и учреждениях. И при этом отчаяно воюют с "конкурирующими фирмами", не гнушаясь при этом никакими, даже самыми грязными средствами. Я посмотрел фильм: "Expelled: No Intelligence Allowed (2008)". Фильм вызвал у меня полное уважение. Показал его своим взрослым, образованным детям. Та же реакция. А попробуйте поискать на Инете. Удивитесь сколько грязи и дерьма вылито на этот фильм. А ведь могли бы просто проигнорировать: Мало ли кто что и о чём ставит... Но современные нацисты, работающие администраторами/цензорами в респектабельных научных учреждениях и учебных заведениях, не терпят никакого свободомыслия и не успокаиваются до тех пор, пока всякий источник несогласия ни будет беспощадно подавлен или, во всяком случае, полностью дискредитирован.

[2rv]

@daburiel, фильм не смотрел, что-либо осуждающего сказать не могу. Но, если верить wики, к нему очень серьезные предьявы, в т.ч. со стороны анти-диффамационщиков. В нем действительно дарвинизм выставлен идеалогической\научной основой холокоста? Или вот: Бен Стайн (один из создателей фильма):
"Love of God and compassion and empathy leads you to a very glorious place. Science leads you to killing people." Хм-хм...
Возвращаясь к теме поповских 'некоммерческих' институтов (много в т.ч. и о дискавери):
http://youtu.be/ZlZ2_oICKYY

[daburiel]

2rv, почему бы тогда ни подать в суд на поставивших этот фильм, где и предъявить соответствующие доказательства? Кстати, о "дефамации": В фильме нет предъявленной вами цитаты. Тон и мотив фильма - совсем другие. А именно, всякое несогласие с дарвинизмом ведёт к обвинению в креационизме и репрессиям. Фильм не прославляет веру в Б-га, хотя и отрицает возможности научного доказательства Его отсутствия. Фильм утверждает тот факт, что Гитлер был горячим приверженцем дарвинизма, так же, как и то, что евгеника была вдохновлена дарвинизмом.

Да что я вам рассказываю! Фильм легко доступен на Инете. Я сам загрузил его с торрента, а потом раздал в пятнадцатикратном размере, не опасаясь неприятностей. Когда смотришь этот фильм, проникаешься уверенностью, что поставлен он был не ради денег или скандальной известности. В отличие от Доукинса сделавшего миллионы на своей макулатуре, постановщики фильма, очевидно, ни на что хорошее не расчитывали...

[Kot Begemot]

У меня ощущение что теория эволюции является каким-то загадочным массовым гипнозом. В ней ничто ни с чем не состыкуется, и чем это ясней, тем яростней и непримиримей ее защита. Фильм Expelled хороший фильм, но далеко не полный. Я же работаю в Институте Вейцмана, который, как известно, типа, на переднем фланге. Так вот, я часто спрашиваю у резвых постдоков и постдочек, чем они занимаются и как это относится к теории эволюции.
Вот совсем недавний пример:
Девочка студенточка принесла постдок на recovery, file is corrupted. Пока я его рекавыриваю, спрашиваю о чем постдок. Говорит, о системе защиты от мутаций. О, говорю, как интересно, расскажи. Ой, говорит, это так классно, оказывается в организме создана масса слоев защиты от мутаций, сперва несколько слоев (механизмов) внутри самой клетки, потом 3 межклеточных слоя, а потом, когда ясно что мутацию уже ну никак не исправить, включаются механизмы убийства организма, который мутант. Короче, убей, но не дай мутации прорваться, целая армия с флангами, окопами, засадами в самых неожиданных местах.
Ну, говорю я , и о чем же нам это говорит?
Как о чем? Об эволюции, конечно!
Вот как? А разве мутации не есть основное оружие эволюции? Зачем же эволюция создала механизм, ислкючающий ее саму, эту эволюцию, да еще такой сложный и непреодолимый?
Девочка бледнеет, повышает голос и слегка звереет:
Ну как же ты не понимаешь, мутации должны быть регулируемые, направленные на выживание. Вот поэтому и нет случайных мутантов, а только такие, которые живучие.
Да. но механизм убийства смутировавшей клетки никак не может знать хороша или плоха мутация, он в любом случае ее убьет, ты же сама сказала.
Ну да, но иногда и он не срабатывает...
Короче, эволюция в действии. Кстати парни намного свободнее девушек. Услышав, что я не могу никак согласиться с теорией эволюции, а как программист в особенности, не хлопаются в обморок, а честно заявляют: хочешь защититься - врубай в начале и конце доклада песнь эволюции, а что в середине не важно. хоть совсем хорони. Один говорит, у меня для всех моих статей есть начало и конец об укреплении фактических несомненных доказательств эволюции, я их копипастю, а в статье я могу писать что хочу. Главное не писать фразу : это вызывает сомнение в возможности эволюционного процесса.

[2rv]

2rv, почему бы тогда ни подать в суд на поставивших этот фильм, где и предъявить соответствующие доказательства? Кстати, о "дефамации": В фильме нет предъявленной вами цитаты. Тон и мотив фильма - совсем другие. А именно, всякое несогласие с дарвинизмом ведёт к обвинению в креационизме и репрессиям. Фильм не прославляет веру в Б-га, хотя и отрицает возможности научного доказательства Его отсутствия. Фильм утверждает тот факт, что Гитлер был горячим приверженцем дарвинизма, так же, как и то, что евгеника была вдохновлена дарвинизмом.

Да что я вам рассказываю! Фильм легко доступен на Инете. Я сам загрузил его с торрента, а потом раздал в пятнадцатикратном размере, не опасаясь неприятностей. Когда смотришь этот фильм, проникаешься уверенностью, что поставлен он был не ради денег или скандальной известности. В отличие от Доукинса сделавшего миллионы на своей макулатуре, постановщики фильма, очевидно, ни на что хорошее не расчитывали...

Раздавать сие изделие нет нужды- оригинал валяется на ты-трубе. Тыкнул пару раз:
На первом тычке (~1.07) дарвинизм таки привинчивается к Адольфычу. Тычок 2: интервью с Докинсом в темной комнате под мерзкий саунд на фоне. Аффтар как бэ намекает: Докинс- Aццкий Cотона. Еще какой-то бедяга христо-ученый жаловался на притеснения- увольняют- не дают слова молвить.
Кстати, если мы уж о законе Гудвина Алоизыч позиционировал себя креацинистом:
http://1sci.ru/a/264
В общем , воля ваша, фильм- не комильфо.

[2rv]

... Короче, убей, но не дай мутации прорваться, целая армия с флангами, окопами, засадами в самых неожиданных местах.

Ну, было бы странно если бы у организма,- венца N-миллиарднолетнего процесса эволюциии, не было бы механизма защиты накопленного методом проб и ошибок, худо-бедно работающего кода прошивки. И то, что постдочка крашеная не находит этому удобоварительного обьяснения еще не значит, что теория эволюции не верна. Жаль, пропали e'tu болталку оставили биологи-профессионалы (mcloud, vadim k, trocki). Было бы интересно услышать что-то внятное по етому поводу.

[Мрако Бес]

напоминаю полное название работы Дарвина-Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь

Но, если верить wики, к нему очень серьезные предьявы, в т.ч. со стороны анти-диффамационщиков

не сомневаюсь-эти защищают кого хочешь кроме евреев,а пуще всего единственно правильную идеологию и прогрессивные меньшинства,коими на сегодняшний день являются пидары и муслимы.

[Efi]

Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь

в английском языке 19-ого века cлово race было общеупотребительным и никого не пугало. В бланках прибытия в США была графа RACE и в неё писали нашим беженцам из Черты HEBREW.

[bhairava]

Ой, говорит, это так классно, оказывается в организме создана масса слоев защиты от мутаций, сперва несколько слоев (механизмов) внутри самой клетки, потом 3 межклеточных слоя, а потом, когда ясно что мутацию уже ну никак не исправить, включаются механизмы убийства организма, который мутант. Короче, убей, но не дай мутации прорваться, целая армия с флангами, окопами, засадами в самых неожиданных местах.
Ну, говорю я , и о чем же нам это говорит?
Как о чем? Об эволюции, конечно!
Вот как? А разве мутации не есть основное оружие эволюции? Зачем же эволюция создала механизм, ислкючающий ее саму, эту эволюцию, да еще такой сложный и непреодолимый?

Затем, что мутации в неполовых клетках к эволюции отношения не имеют.
Мутированная клетка печени уже не выполняет свои функции. Ну, и зачем она нужна? Правильно, незачем. Поэтому организм пытается ее убить. А если не получается, то развивается рак.

[Мрако Бес]

Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь

в английском языке 19-ого века cлово race было общеупотребительным и никого не пугало. В бланках прибытия в США была графа RACE и в неё писали нашим беженцам из Черты HEBREW.

и я о том же

[Мрако Бес]

Затем, что мутации в неполовых клетках к эволюции отношения не имеют.

а в половых значит мутациям широкая дорога? Вам перечислить все виды рака половых органов?Ещё раз-во-первых чтобы мутации не пропали они должны быть массовыми.Ведь если где-то изменится один ген,то во-первых он будет рецессивным и в последующих поколениях просто растворится.Но даже если мутации массовые,то это ничего не даёт,ибо случайные мутации будут давать по одному гену в тысячу направлений и в результате всё растворится.Вывод-мутации должны быть не только массовые,но и направленые в одну сторону Во-вторых даже такая мутация должна произойти в правильный момент.Например-бабочки массово стали чёрными.Что произойдёт?Их птицы склюют и всё,мутация закончилась.Но началась индустриальная революция и всё закоптилось и тогда только такие бабочки и выживают.Отсюда 2 возможности-мутации массовые и направленые происходят всё время или мутации массовые и направленные происходят как раз тогда когда надо Итак-мутации должны быть массовыми,направленными и в нужное время.Да,да,конечно,всё это происходит случайно

[bhairava]

А как же всякие там гаплогруппы?
Мутация произошла у одного человека и передалась его потомству.

[bhairava]

Затем, что мутации в неполовых клетках к эволюции отношения не имеют.

а в половых значит мутациям широкая дорога? Вам перечислить все виды рака половых органов?

Клетки половых органов и половые клетки - две большие разницы.

[Мрако Бес]

А как же всякие там гаплогруппы?
Мутация произошла у одного человека и передалась его потомству.

у одного произошли,у миллиона не произошли.И вы всерьёз верите что одна мутация не растворится в миллионе? Да она передастся только во втором поколении в соотношении 1:3.Вам в школе про реакционный менделизм мухолюбы рассказывали?

[bhairava]

Так не растворились же.
Узнайте, что такое гаплогруппа.

И кто Вам сказал, что мутация всегда рецессивна?

[bhairava]

Кстати, рецессивные признаки более устойчивые.
Догадайтесь, почему.