Вечная тема: антисемитизм

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58348
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Onil » 29 May 2013, 12:20

daburiel wrote: а я, между прочем, мог бы ответить на все вопросы Лемберга
кто б сомневался. а вообще есть вопросы на которые у вас нет ответа?
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 29 May 2013, 12:57

Shoshana wrote:"Почему евреев не любят? Ни один народ мира! Почему их постоянно пытаются стереть с лица Земли? Историк, писатель, исследователь темы Катастрофы еврейского народа, сотрудник музея "Яд Вашем" Анатолий Кардаш (Аб Мише)
Блин. И это- представитель народа, выращивающего килограмм клубники на капле воды из мазгана ? Ведь дибил полный рассматриваемые "аксиомы" - ложны до каждой отдельной буквы.

Хотя.... Наверное- в первой фразе я ...противоречу сам себе...последующему.
Именно так и можно постоянно ныть по доллару в решётке канализации выращивать клубнику из ничего...
Какой народ -любят ? Какой народ -не пытались "стереть" ?

Садо-мазо-нарциссизм. :19:

И не нужно в n-нный раз говорить про то, что-де "уничтожали за еврейство". "Претензии" -всегда были более-менее "осязаемы", понятны и казались справедливыми - исполнителям. Абсолютно так-же , как и при стирании других народов. Причём- даже "образы" были схожи.

Дикие рашн казакен- "тоже "- ели непрожаренных европейских младенцев... :37: А уж на казацкой пике -их помещается куда больше, чем ангелов-на острие иглы. :low:

Сегодня-же плакаться вообще смешно. Даже(!!!) у негров- меньше шансов добиться справедливости,если в пивной не пустят без очереди. :37:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

daburiel
Ветеран мега-форума
Posts: 5437
Joined: 30 Nov 2008, 16:14

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby daburiel » 29 May 2013, 13:05

Onil wrote:
daburiel wrote: а я, между прочем, мог бы ответить на все вопросы Лемберга
кто б сомневался. а вообще есть вопросы на которые у вас нет ответа?

Безусловно. Я не смогу ответить на очень многие вопросы, лежащие вне сферы моей компетнции. Но Кардаша интервьюировали в сфере его компетенции, доказывая ему каждую минуту, что предлагаемые им ответы не верны. С чем он даже не пытался спорить. И речь шла именно об этом. Себя я упоминул исключительно в контексте ехидства БДБ, а вовсе не для того, что бы переключить внимание с Кардаша на себя.
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

БДБ
Участник со стажем
Posts: 1352
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby БДБ » 29 May 2013, 16:01

daburiel wrote: Лемберг указывает на то,... Кардаш с ним соглашается. С точки зрения Кардаша, участие евреев в Русской Революции было "позитивным актом", поскольку способствовало выходу евреев из самоизоляции. Лемберг указывает ему на то, что русские пеняют нам теперь именно на это участие, которое к уменьшению антисемитизма не привело. Кардаш с Лембергом соглашается. Далее Лемберг указывает Кардашу на то, что и появление Израиля, то есть ликвидация "еврейской бездомности" не решила проблемы антисемитизма. Кардаш с ним соглашается. Но при этом замечает, что существование еврейского государства позволит нам даже в худшем случае умереть "плечо к плечу". Лемберг ему отвечает, что это уже было в случае Массады и что это изменило? Кардаш не имеет, что на это ответить и, в самом деле, начинает "материть" евреев, в Израиле не проживающих...

:sm1: Я же говорю: человек смотрит в книгу - видит фигу. :em4: Почитать daburielя, так можно подумать, что не молоденькие безвестные журналисты берут интервью у признанного исследователя и специалиста, автора оригинальных работ и многочисленных публикаций, а как будто некий мэтр Лемберг проводит нравоучительную беседу с неопытным первокурсником. Тот, значит, (молоденький журналист!) что-то менторски указывает, а этот (пожилой признанный исследователь!) с ним учтиво соглашается.
Если этот человек, действительно "величайший авторитет" по антисемитизму, то я по этому поводу ничего, кроме "озохен вэй" сказать не могу.

Вот именно :37: . Ничего, кроме этого, Вы вообще сказать не можете. Добавлю только, что в этой области работают люди, меньше всего заботящиеся о завоевании "авторитета".
а я, между прочем, мог бы ответить на все вопросы Лемберга.

:sm1: Кто бы сомневался. :sm1:
Правда, передачу бы сняли с эфира на "пол-пути", в виду резкого противоречия моих ответов

:sm1: элементарному здравому смыслу :sm1: .

daburiel
Ветеран мега-форума
Posts: 5437
Joined: 30 Nov 2008, 16:14

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby daburiel » 30 May 2013, 01:36

БДБ, я не считаю продолжение нашей с вами дискусии "рациональным", поскольку ваши "ответы", в моих глазах лишены всякого смысла. Можно конечно предположить, что их "скрытый смысл" заключён в многочисленных смайликах. Но в таком случае, он мне не доступен. Я понимаю, что я вам не нравлюсь и вы очень хотите меня "поддеть", но мне это не интересно, причём совсем. Честное слово! Всего вам хорошего :ic1:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Shoshana
Ветеран мега-форума
Posts: 2554
Joined: 29 Oct 2002, 00:16

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Shoshana » 03 Jul 2013, 05:41

Валерий Каджая
ПОЧЕМУ не любят ЕВРЕЕВ
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=376139
с детской непосредственностью рассказал Хрущев в мае 1956-го делегации французских социалистов, приехавших в Москву во главе со своим генсеком Коммэном. «В начале революции, — объяснял им Никита Сергеевич, — у нас было много евреев в руководящих органах партии и правительства. Евреи были образованнее, может быть революционнее, чем средний русский. После этого мы создали новые кадры, нашу собственную интеллигенцию (то есть русскую, а евреи — это не наши, чужие. — В.К.) Если бы теперь евреи захотели бы занимать первые места в наших республиках, это, конечно, вызвало бы недовольство среди коренных жителей…»

http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=372892

СОДЕРЖАНИЕ

«В УЯСНЕНИИ» (5)
ВХОД В ТЕМУ (9)
ЕВРЕИ И РЕВОЛЮЦИИ (11)
«ЗАЖИГАТЕЛЬНАЯ СМЕСЬ» (36)
ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ ПРОЧТЕНИЕ ИСТОРИИ (47)
«ХОЖДЕНИЕ В ПУБЛИЧНОСТИ» И ХОЖДЕНИЕ ПО МУКАМ... (63)
РУССКИЙ ВОПРОС, ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС,И КАК ЗАБЛУДИЛСЯ МЕЖДУ НИМИ,СЛОВНО В ДВУХ СОСНАХ, НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ (74)
РИХТЕР, ШЛИХТЕР, РИДИГЕР, КРАСНЕНКЕРИ ПРИМКНУВШАЯ К НИМ КЛАРА ЦЕТКИН (104)
ПРОСТО ЭТО ТАКОЙ ДЯДЯ (121)
БЛИЗ ЕСТЬ, ПРИ ДВЕРЕХ? (131)
ЛОЖЬ, КОТОРАЯ НЕ ХОЧЕТ УМИРАТЬ (159)
«ВСЕ ПРОГНИЛО…» (167)
ИГРЫ В ЦИФРЫ (191)
КТО ПОГНАЛ К БОЛЬШЕВИКАМ ЕВРЕЕВ? (202)
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ (216)
ДВОЕДАНЦЫ (229)
«ОСОБО — В ЛИТЕРАТУРЕ» (245)
КТО ПРАВИЛ БАЛ В ГУЛАГЕ? (258)
СОЛЖЕНИЦЫН «ПРОТЯНУЛ РУКОПОЖАТИЕ» ЕВРЕЯМ (286)
СОЛЖЕНИЦЫН И «ЕВРЕЙСКИЙ СИНДРОМ»СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЫ (300)
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ЕВРЕЙСКОГО ГЕРОИЗМА (315)
ПОЧЕМУ НЕ ЛЮБЯТ ЕВРЕЕВ? (323)
И ПОЧЕМУ НЕ ЛЮБИТ ЕВРЕЕВ СОЛЖЕНИЦЫН? (335)
А БЫЛ ЛИ СУД (341)
РУССКИЙ ЕВРЕЙ (359)
О ВРЕДОНОСНОСТИ ЕВРЕЕВ (363)

ПРИЛОЖЕНИЯ

Николай Лесков. ЕВРЕЙ В РОССИИ (375)
Сергей Урусов. ЗАПИСКИ ГУБЕРНАТОРА (440)
Лев Копелев. ПИСЬМО СОЛЖЕНИЦЫНУ (466)

Shoshana
Ветеран мега-форума
Posts: 2554
Joined: 29 Oct 2002, 00:16

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Shoshana » 23 Jul 2013, 04:43

СВИДЕТЕЛЬСТВО
воспоминания Дмитрия Шостаковича,

записанные и отредактированные Соломоном Волковым

...Восьмой квартет — автобиографический, он цитирует песню, известную каждому русскому, — «Замучен тяжелой неволей».

В этом квартете есть и еврейская тема из Фортепьянного трио. Думаю, что, если говорить о музыкальных впечатлениях, то самое сильное произвела на меня еврейская народная музыка. Я не устаю восхищаться ею, ее многогранностью: она может казаться радостной, будучи трагичной. Почти всегда в ней — смех сквозь слезы. Это качество еврейской народной музыки близко моему пониманию того, какой должна быть музыка вообще. В ней всегда должны присутствовать два слоя. Евреев мучили так долго, что они научились скрывать свое отчаяние. Они выражают свое отчаяние танцевальной музыкой.

Вся народная музыка прекрасна, но могу сказать, что еврейская — уникальна. Много композиторов впитывали ее, в том числе русские композиторы, например, Мусоргский. Он тщательно записывал еврейские народные песни. Многие из моих вещей отражают впечатления от еврейской музыки.

Это не чисто музыкальная, но также и моральная проблема. Я часто проверяю человека по его отношению к евреям. В наше время ни один человек с претензией на порядочность не имеет права быть антисемитом. Все это кажется настолько очевидным, что не нуждается в доказательствах, но я вынужден был отстаивать эту точку зрения по крайней мере в течение тридцати лет.

Однажды, после войны, я проходил мимо книжного магазина и увидел томик с еврейскими песнями. Я всегда интересовался еврейским фольклором и подумал, что в книге будут мелодии, но она содержала только текст. Я подумал, что можно было бы рассказать о судьбе еврейского народа, выбрав несколько песен и положив их на музыку. Это показалось мне важным, потому что я видел, как разрастается вокруг меня антисемитизм. Но я не мог исполнить цикл в то время, его впервые исполнили гораздо позже, и гораздо позже я сделал оркестровую версию этой вещи.

Мои родители считали антисемитизм постыдным пережитком, и в этом смысле мне было дано исключительное воспитание. В юности я столкнулся с антисемитизмом среди сверстников, которые считали, что евреи получают некие преимущества. Они не помнили о погромах, гетто или процентной норме. В те времена насмехаться над евреями считалось почти что хорошим тоном. Это была своего рода оппозиция властям.

Я никогда не потакал антисемитскому тону, даже тогда, не пересказывал антисемитских анекдотов, которые были в ходу в то те годы. Но все же я был гораздо снисходительней к этому гадкому явлению, чем теперь. Позже я порывал отношения даже с близкими друзьями, если замечал у них проявление каких-то антисемитских взглядов.

Уже перед войной отношение к евреям решительно изменилось. Оказалось, что нам до братства еще очень далеко. Евреи оказались самым преследуемым и беззащитным народом Европы. Это был возврат к Средневековью. Евреи стали для меня своего рода символом. В них сосредоточилась вся беззащитность человечества. После войны я пытался передать это чувство музыкой. Для евреев это было тяжкое время. Хотя, по правде сказать, для них любое время — тяжкое.

Несмотря на то, что множество евреев погибли в лагерях, все, что я слышал, было: «Жиды воевали в Ташкенте». И если видели еврея с военными наградами, то ему вслед кричали: «Жид, где купил медали?» В тот момент я и написал Концерт для скрипки, «Еврейский цикл» и Четвертый квартет.

Ни одна из этих вещей в то время не была исполнена. Их услышали только после смерти Сталина. Я все еще не могу привыкнуть к этому. Четвертую симфонию исполнили спустя двадцать пять лет после того, как я ее написал! Есть вещи, которые до сих пор так и не исполнены, и никто не знает, когда их можно будет услышать.

Меня очень воодушевляет то, как молодежь откликается на мои чувства по еврейскому вопросу. Я вижу, что русская интеллигенция упорно остается в оппозиции к антисемитизму и что многолетние попытки навязать его сверху не дали видимых результатов. Это относится и к простому народу. Недавно я поехал на станцию Репино купить лимонаду. Там есть небольшой магазинчик, скорее даже ларек, в котором продается всякая всячина. Была очередь, в ней стояла женщина с ярко выраженной еврейскую внешностью и акцентом, она начала громко возмущаться: почему такая большая очередь, почему зеленый горошек продается только в нагрузку к чему-то еще, и так далее.

Тогда молодой продавец сказал что-то вроде: «Гражданка, если вам здесь не нравится, почему бы вам не уехать в Израиль? Там нет очередей и, наверно, вы сможете купить горошек не хуже нашего».

В общем, Израиль был представлен в положительном свете, как страна без очередей и с зеленым горошком. Это — мечта советского обывателя, и очередь посмотрела с интересом на гражданку, у которой есть возможность уехать в страну, где нет очередей, а зеленого горошка — сколько угодно.

Когда я в последний раз был в Америке, то видел фильм «Скрипач на крыше», и вот что меня в нем поразило: главное чувство — ностальгия, вы ощущаете ее в музыке, танце, цвете. Пусть родина — такая-сякая, плохая, нелюбящяя, скорее мачеха, чем мать, но люди все равно тоскуют по ней, и во всем ощущается одиночество. Я чувствую, что это одиночество было самым важным моментом. Как бы было хорошо, если бы евреи могли жить мирно и счастливо в России, там, где они родились. Но никогда не надо забывать об опасности антисемитизма, и мы должны продолжать напоминать об этом другим, потому что зараза жива, и кто знает, исчезнет ли она когда-нибудь.

Именно поэтому я был вне себя от радости, когда прочитал стихотворение Евтушенко «Бабий Яр», оно меня потрясло. Оно потрясло тысячи людей.

Многие слышали о Бабьем Яре, но понадобились стихи Евтушенко, чтобы люди о нем узнали по-настоящему. Были попытки стереть память о Бабьем Яре, сначала со стороны немцев, а затем — украинского руководства. Но после стихов Евтушенко стало ясно, что он никогда не будет забыт. Такова сила искусства. Люди знали о Бабьем Яре и до Евтушенко, но молчали. А когда они прочитали стихи, молчание было нарушено. Искусство разрушает тишину...
Гнесин рассказывал мне, что до революции премьер-министр Столыпин послал в Консерваторию запрос, сколько там учится студентов-евреев. Гнесин, сам еврей, с удовольствием повторил ответ, который невозмутимо дал Глазунов: «Мы не ведем такого учета».

А это были годы погромов, когда евреев называли подрывным элементом и их права были сильно урезаны. Их не допускали в высшие учебные заведения. Такой независимый и даже вызывающий ответ мог создать Глазунову немало проблем. Но он не боялся. Антисемитизм был ему органически чужд. В этом смысле он следовал традиции Римского-Корсакова. Корсаков тоже не выносил ничего подобного. Он всегда с отвращением подчеркивал, что Балакирев в старости стал фанатиком с мерзкими замашками. Тут нет нужды упоминать Мусоргского. Это — сложная ситуация. Но в «школе Корсакова» антисемитизму не было места...
Любой музыкант-еврей знал, что Глазунов будет ходить по инстанциям, чтобы получить для него вид на жительство в Петербурге. Причем Глазунов никогда не просил бедного скрипача сыграть, он был твердо уверен, что все имеют право чтобы жить там, где им нравится, и искусство от этого ничуть не пострадает.
http://testimony-rus.narod.ru/5.htm

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58348
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Onil » 05 Oct 2016, 15:47

Ненависть, которая начинается с евреев, никогда на евреях не заканчивается. Это то, что я хочу, чтобы мы поняли сегодня. Не только евреи пострадали от Гитлера. Не только евреи пострадали при Сталине. Не только евреи страдают от ISIS, альКаиды или Исламского джихада.
Мы делаем большую ошибку, если думаем, что антисемитизм представляет собой угрозу только евреям.
Это угроза, в первую очередь, Европе и свободе, для достижения которой потребовались столетия. Антисемитизм это не о евреях. Речь идет об антисемитах. Речь идет о тех, кто не может взять на себя ответственность за свои собственные неудачи и вместо этого обвиняет кого-то другого. Исторически так сложилось, что если бы вы были христианином во время крестовых походов или немцем после Первой мировой войны, и увидели, что мир не стал таким, как вы надеялись, то в этом вы бы стали винить евреев. Это то, что происходит сегодня. И я не могу не начать говорить о том, насколько это опасно. Не только для евреев, но и для всех, кто ценит свободу, сострадание и человечество.
Появление антисемитизма в культуре является первым симптомом заболевания, раннее предупреждение признака коллективного срыва. Если Европа позволит антисемитизму процветать это будет началом конца Европы. И то, что мне хотелось бы сделать в этих кратких замечаниях, это просто проанализировать феномен, полный неопределенности и двусмысленности, потому что нам нужна точность и понимание, чтобы знать, что такое антисемитизм, почему это происходит, почему антисемиты убеждены в том, что это не антисемитизм.
Прежде всего позвольте мне определить антисемитизм. Отсутствие симпатии к евреям это не антисемитизм. У всех нас есть люди, которые нам не нравятся. Это нормально, такова человеческая натура это не опасно. Во-вторых, критика Израиля не является антисемитизмом. Недавно я разговаривал с несколькими школьниками и они спросили меня: является ли критика Израиля антисемитизмом? Я сказал нет, и объяснил им разницу.
Я спросил их:

"Верите ли вы, что у вас есть право критиковать британское правительство"?

Они все подняли руки. Тогда я спросил:

"Кто из вас считает, что Британия не имеет права на существование"?

Никто не поднял руки.

"Теперь вы знаете разницу", - сказал я им.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58348
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Onil » 05 Oct 2016, 15:54

В 1806 году Наполеон созвал в Париже собрание еврейских представителей – нотаблей‚ которые должны были разъяснить императору‚ можно ли исправить "дурные наклонности" еврейской нации и подчинить ее государственным законам или же евреи непригодны для гражданской жизни. Этих нотаблей не выбирали‚ а назначали из среды раввинов‚ коммерсантов и образованных евреев‚ способных оценить "благие намерения правительства". Первый день заседаний приходился на субботу‚ и верующие депутаты не желали нарушать одну из основных религиозных заповедей. Намеревались просить власти‚ чтобы перенесли открытие на другой день‚ но политические соображения взяли верх. Следовало на деле доказать императору‚ что евреи готовы жертвовать религиозными законами ради исполнения государственных обязанностей‚ и первое заседание состоялось в субботу – в назначенный властями день. Даже в русской газете того времени отметили этот невероятный случай: "Более ста евреев... открыли заседание свое в субботу. Известно‚ что они в сей день не ездят‚ не пишут и вообще не занимаются никакими делами. Несмотря на то‚ многие из них приехали в каретах на собрание‚ а некоторые писали".
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Вечная тема: антисемитизм

Postby Dvoira » 06 Oct 2016, 10:06

Onil wrote:Source of the post В 1806 году Наполеон созвал в Париже собрание еврейских представителей – нотаблей‚ которые должны были разъяснить императору‚ можно ли исправить "дурные наклонности" еврейской нации и подчинить ее государственным законам или же евреи непригодны для гражданской жизни. Этих нотаблей не выбирали‚ а назначали из среды раввинов‚ коммерсантов и образованных евреев‚ способных оценить "благие намерения правительства". Первый день заседаний приходился на субботу‚ и верующие депутаты не желали нарушать одну из основных религиозных заповедей. Намеревались просить власти‚ чтобы перенесли открытие на другой день‚ но политические соображения взяли верх. Следовало на деле доказать императору‚ что евреи готовы жертвовать религиозными законами ради исполнения государственных обязанностей‚ и первое заседание состоялось в субботу – в назначенный властями день. Даже в русской газете того времени отметили этот невероятный случай: "Более ста евреев... открыли заседание свое в субботу. Известно‚ что они в сей день не ездят‚ не пишут и вообще не занимаются никакими делами. Несмотря на то‚ многие из них приехали в каретах на собрание‚ а некоторые писали".

Так они и до этого наверное не соблюдали Субботу строго. Ведь никто не запрещал прийти пешком. Да, кстати, а какая вообще проблема ехать в карете в субботу, что-то не могу сообразить. На машине нельзя ездить т.к. происходит сгорание топлива. А почему нельзя в карете если управляет нееврей?

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58348
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Onil » 07 Oct 2016, 16:19

Image
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14056
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Гурон » 08 Oct 2016, 16:46

«Евреев считали эксплуататорами русского народа»

https://lenta.ru/articles/2016/10/08/blackhundred/
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests