Вечная тема: антисемитизм

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby burek » 21 Feb 2013, 08:21

http://www.odyeda.com/JewishTimelineChartHe/home.html
Ссылка на иврите, с Гуглом можно все понять даже незная языка.
Нажмите на большую кнопку и будет вам щастье :a3:
Ось Y - еврейское население в мире (разные цвета - по континентам)
Ось X - время

Синий цвет - евреи в Эрец Исраель. Другие цвета - в рассеянии.

:)
Всё проходит. Пройдёт и это...

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 22 Feb 2013, 08:04

Нет, Вы меня переоцениваете. Смог понять по численности. Общей. А вот по "географии" нифига не понял.
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60494
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Efi » 22 Feb 2013, 13:55

Идумея, а по-нашему Эдом, это соседи евреев, которые были, в конце концов присоединены к Иудее и ассимилированы. Царь Ирод Первый Великий был идумеянином. Царь Иудеи (40 — 4 гг. до н. э.) - основатель идумейской династии Иродиадов.
На протяжении эллинистического периода между идумеями и евреями сохранялись враждебные отношения. Бен-Сира (см. Бен-Сиры Премудрость) упоминает идумеев среди тех народов, которые вызывают в нем отвращение (Бен-Сира 50:25–26). Во время восстания Маккавеев идумеи оказывали помощь селевкидским властям в военных действиях против евреев. Иехуда Маккавей воевал против идумеев и вел особенно активные действия против Хеврона (I Макк. 5:65). Решающий перелом в отношениях между двумя народами произошел в царствование Иоханана Гиркана I (конец 2 в. до н. э.), который овладел всей Идумеей и насильственно обратил ее обитателей в иудаизм. С этого времени эдомитяне стали частью еврейского народа, а Идумея — одной из областей Хасмонейского государства.
In corpore sano mens sana

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 23 Feb 2013, 14:37

Efi wrote:Идумея, а по-нашему Эдом, это соседи евреев
Понял, вычёркиваю. :ic1:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby burek » 05 Mar 2013, 13:29

США: исследователи раскрыли истинные масштабы Холокоста

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 03073.html
Всё проходит. Пройдёт и это...

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby bhairava » 06 Mar 2013, 12:42

в Европе действовало не менее 42,500 гетто

в одном Берлине действовало около 3 тысяч лагерей, а в Гамбурге – около 1,300


Что они считали?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Shoshana
Ветеран мега-форума
Posts: 2554
Joined: 29 Oct 2002, 00:16

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Shoshana » 06 Mar 2013, 17:53

bhairava wrote: в Европе действовало не менее 42,500 гетто в одном Берлине действовало около 3 тысяч лагерей, а в Гамбурге – около 1,300

Что они считали?
... вспомнил, как снимал фильм «Встретимся» и попал в Освенцим с моей героиней Маут. Ходим мы, ходим… радости мало. И вдруг приходим в какое-то странное место. Сразу у меня сжалось внутри что-то. Поле ям. Тысячи черных дыр. И гробовая тишина… Оказалось, что это туалеты. Открытые, без перегородок. Людей загоняли сюда с утра… всех… и они стояли, или сидели так друг перед другом… Представить это трудно…

Вспомнил Игоря Губермана, снимал я его в Бутырской тюрьме, зашли мы в камеру, он мне указывает на ведро и говорит, - ты знаешь, что это? – Нет, говорю. – Это параша, - говорит. – Самое убийственное в тюрьме, - говорит, - это параша посреди камеры… Я не мог этого выдержать, чтобы вот так, перед всеми ходить…

А тут тысячи дырок. Утром загоняют тебя и ты, хочешь – не хочешь, - должен… Вечером – тоже. Я еще сказал Маут, - Вот так и убивали «я» в человеке. А она мне говорит, - А его не убить. Я ей говорю, - Тебе, конечно, виднее, Маут, ты все это прошла, но…сколько известно случаев, что человека в ничто превращали… А она мне отвечает, она меня и не слушает, - «Я» человека, говорит, - это маленькая точка, вокруг которой вся жизнь его. И я думаю, - говорит, что эта точка, - Любовь. И я думаю, - говорит, - что ее убить нельзя.

Стою. Молчу. Не хочется возражать ей. И тут же рассказывает мне Маут, о своей подруге. Вернулась она единственная после Освенцима. Попала с мужем туда, думала на время. Везли их из Голландии в мягких вагонах, ничего им не рассказывали. Приехали. Их отсортировали.Мужа она после этого не видела, но как-то передавали весточки друг другу… И вот она начинает умирать. То есть уже ничего не ест, все из нее тут же выходит, боли страшные, ну и так далее… Поставила ей диагноз ее подруга по бараку, - врач-гинеколог. Что кончается она. И она спокойно это восприняла. Только одна мечта была, - увидеть мужа. Последний раз она его видела красивым, чуть поседевшим, крепким…Смогли ее подруги сообщить это мужу. Что она умирает. И смогли они встретиться. И произошло это именно на этом поле ям, вечером, среди всего этого ужаса… И вот они встретились, два скелета.
Он даже больше чем она. Она увидела, еле передвигающего ноги человека. ( кто-то утверждает, что не было лагерей, что все это придумка!...) У него уже не было волос, лицо было так худо, что она подумала, что позор ей думать о себе… И подумала еще, что браки совершаются на небесах. И она его любит. Такого!.. Она сказала, - Как страшно, что я тебя больше не увижу. Он сказал, - Мы сейчас с тобой молодые. У нас впереди целая жизнь и я тебя очень люблю Она сказала, что думала, что сдержится и не будет плакать, но не смогла сдержаться, заплакала. Она говорит, - я заплакала из-за того, что он так хотел поддержать меня. Он еле дышал. С отдышкой, с хрипом произносил каждое слово. Он с трудом двигался. Он выглядел гораздо хуже меня. И он, такой, хотел меня спасти. Мы обнялись. Два скелета.

Он на меня посмотрел. И вдруг он берет меня за руку…И ведет к женщинам… И говорит им, - Люди, мы вас очень просим, прикройте нас, пожалуйста.
Дайте нам побыть вместе. Женщины стояли, не было ни одеял, ничего, конечно… Чем нас прикроешь… И тогда они повернулись спинами, стали кругом и прикрыли нас…И он был со мной. Непонятно сегодня, как это все произошло… Но я так выжила. А он – нет.

Вот, что мне рассказала Маут о своей подруге на этом страшном месте. Он хотел дать ей силы жить, - сказала Маут. И дал их.

http://blog-vinokur.livejournal.com/24573.html

A дыры нa этoм стрaшнoм пoле считaли?

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby bhairava » 06 Mar 2013, 23:09

Если кому-то понадобится... :13:

Есть довольно веское предположение, что сюда включено огромное число общежитий остербайтеров. Быть рабом на чужбине, конечно, мало приятного, но это не Бухенвальд и не 9-й форт. Большинство благополучно вернулось домой. Младший брат моей бабушки - остербайтер, назначили на отправку в Германию ее, но он решил поменяться, хотя ему было всего 16. Он сказал: "я - мужчина, у меня больше шансов вернуться". И вернулся. С женой. Она такая же. Потом они получили в 90-х большую компенсацию.
Если каждое общежитие таких, как были они, рабочих считать отдельным гетто, то, наверное, на Берлин наберется 3 тысячи. Но это не имеет к Холокосту отношения. Это другая история.
Поэтому меня и интересует ответ на вопрос: "А что же они считали?"
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Grygory
Участник со стажем
Posts: 578
Joined: 24 Dec 2001, 02:00
Contact:

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Grygory » 08 Mar 2013, 08:50

Антисемитизм – Мировой заговор - на открытом телеканале.
Радость - это проявление любви, которая суть бытия.

fior
Участник со стажем
Posts: 274
Joined: 03 Feb 2004, 11:14

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby fior » 08 Mar 2013, 22:33

Shoshana wrote:A дыры нa этoм стрaшнoм пoле считaли?
Эээ, Шошана, ситуация не количественная, а качественная. А с этой стороны она однозначно страшная. Как в камере у Губермана.

И там, и там это выглядит примерно так: не мое место возле параши, а я сам параша. Скот. Растение. Перегной.

Вот, пожалуй, и все предлагаемые варианты. Большой выбор, правда?

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 09 Mar 2013, 14:18

Какой народ- не был обвинён в антисемитизме ? ;)
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9782
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby leango_quasigomonoid » 13 Mar 2013, 07:58

Bhairava, вот еще аргумент к разговору о том, был ли заготовлен Сталиным советский Холокост..
Если помните - я за то, что да, Вы - за то, что нет. История - устами Эренбурга - и простым сопоставлением дат - за то, что таки да..
..Если нет времени читать все - посмотрите самый конец цитируемой статьи, я там выделило бесспорное.
Взрыв в посольстве, как и было обещано
01232"Совершенно секретно", No.2/285

Владимир ВОРОНОВ

9 февраля 1953 года в советском посольстве в Тель-Авиве взорвалась бомба.

Очень кстати – на фоне разворачивающегося в СССР «дела врачей».



В феврале 1953 года кампания по делу «врачей-убийц» достигла своего апогея.

Москва полнилась слухами о грядущих «стихийных» еврейских погромах. А по всей стране тем временем денно и нощно трудились отделы кадров и домоуправления, по распоряжению горкомов и райкомов партии и под наблюдением МГБ составляя списки «лиц еврейской национальности». 8 февраля 1953 года газета «Правда» опубликовала директивный фельетон «Простаки и проходимцы»: «проходимцы» – понятно кто, а «простаки» – те, кто берет их на работу… Да что фельетон, если почти в открытую уже велись разговоры, что «по просьбе трудящихся» всех советских евреев вот-вот должны эшелонами отправить в места не столь отдаленные и дело лишь за подходящим поводом.

«Юстас – Алексу»



Весь вечер 9 февраля 1953 года в Тель-Авиве лил сильный дождь, слегка приглушивший резкий звук во дворике дома 46 на бульваре Ротшильда: там, в симпатичном двухэтажном особняке с башенкой, известном как Дом Левина, располагалось тогда советское посольство (уровень представительства был консульский, его тогда называли советской миссией. – Ред.). И в 21 час 45 минут по местному времени, как зафиксировали охранявшие миссию израильские полицейские, на территории советского представительства в Тель-Авиве прогремел взрыв. Но только через час посланник Павел Ершов лично вызвал «скорую помощь», сообщив про взрыв бомбы в посольстве.

Жертв, к счастью, не оказалось, но ранения получили жена самого посланника Клавдия Ершова, жена завхоза посольства Сысоева и шофер дипмиссии Гришин.

Супруге посланника, находившейся у окна второго этажа особняка, осколками стекла посекло лицо. Шоферу посольства рассекло губу и выбило зуб, сильнее всех пострадала жена завхоза: ей раздробило стопы ног, а из кожи медики извлекли множество мраморных осколков – взрывное устройство вроде бы было подложено под мраморную скамью на территории посольства.

Но при этом глава советской миссии назвал время взрыва – 22 часа 35 минут, расходившееся с данными израильской полиции на 50 минут. По сей день загадка, почему целых 50 минут советская миссия скрывала сам факт взрыва, из-за чего и медицинская помощь была оказана пострадавшим с запозданием.

Ждали шифровки с инструкциями из Москвы?

Советские данные расходились с израильскими не только по этой детали, но и собственно по взрывному устройству: что оно собой представляло, как попало на территорию посольства, где было установлено и какова его мощность.

Первоначально даже утверждалось, что это была 30-килограммовая бомба, но столь мощный заряд запросто снес бы с лица земли весь особняк! а на снимках можно видеть, что ущерб от взрыва, мягко говоря, незначительный. Эксперты уже израильских спецслужб полагали, что на территории миссии, скорее всего, взорвалась граната – это больше похоже на правду.

Из посольской шифровки в Москву, отправленной сразу же после взрыва:

«…Проверкой установлено, что диверсанты проникли на территорию миссии, перерезав ножницами проход в сетке, ограждающей территорию миссии». Кстати, собственно дипломатов среди работников тогдашнего советского посольства в Израиле были считаные единицы: костяк миссии составляли сотрудники МГБ, многие из которых имели весьма немалый опыт проведения диверсионно-террористических операций. И чтобы эти матерые волки бериевского розлива и закалки прозевали, пусть и темным дождливым вечером, как группа неких молодцев через посольский забор затаскивает на территорию миссии ящики со взрывчаткой?!

Но еще более странным – для знающих дипломатические порядки и нормы протокола – выглядит финальный пассаж шифровки: «Считаю, что в связи с этим случаем было бы целесообразным разорвать дипломатические отношения с данным правительством Израиля. Ответ прошу телеграфировать немедленно».

Но вопрос разрыва дипломатических отношений и вовсе находится вне компетенции не только посла, но даже и МИДа: так вопрос мог поставить (и решать) только один человек – лично Сталин, и никто иной. А тут какой-то посланник по своему почину (!) предлагает разорвать отношения между странами – чистой воды покушение на прерогативы товарища Сталина?!

Шифровка однозначно выглядит подготовленным и заблаговременно согласованным документом, которому надо было дать ход в нужный момент, предоставив Кремлю необходимую отмазку: «Товарищ Сталин, вот тут в связи с этим поступило такое предложение…»

Тем временем израильские спецслужбы и полиция буквально рыли землю, выполняя приказ премьер-министра Бен-Гуриона: любой ценой срочно найти злодеев.

Невзирая на разгул антисемитской кампании в СССР, портить отношения с ним Израилю тогда было не с руки – это был мощный противовес давлению со стороны Великобритании и Франции. Но поиски злоумышленников оказались тщетны: никаких следов причастности ко взрыву какой-либо из радикальных еврейских групп не выявили, а уж арабских террористов к советскому посольству и вовсе не подпустили бы на пушечный выстрел. Уже утром 10 февраля 1953 года премьер-министр Израиля Бен-Гурион выступил с резким заявлением в Кнессете, гневно осудив тех, «кто совершили это подлое преступление». Президент Израиля прислал в советскую миссию письмо с сожалениями-извинениями, правительство страны немедленно выпустило специальное заявление, выразив свое потрясение и возмущение случившимся, отдельное заявление сделал спикер Кнессета, непрестанно извинялся израильский МИД…

Но события развивались по сценарию, сочиненному и отработанному явно до взрыва. В ночь с 11 на 12 февраля глава советского МИДа Андрей Вышинский принял у себя израильского посланника и, не дав ему вымолвить ни слова, зачитал ноту о разрыве дипломатических отношений.

Советские «дипломаты» покинули Израиль столь стремительно, словно уже сидели на чемоданах в ожидании отмашки. Попутно с ними оттуда отозвали корреспондента ТАСС, который никаким журналистом, разумеется, никогда не был, и его коллегу по тому же ведомству – представителя «Совэкспортфильма».

Только не подумайте, что МГБ оставил «логово сионизма» без пригляда: продолжать свой незримый труд там остались представитель Российско-палестинского общества и шесть ответственных товарищей с погонами под рясами – из числа работавших под крышей Московской патриархии.



Вещее письмо

3 февраля 1953 года писатель Илья Эренбург обратился к Сталину с необычным посланием. В частности, писатель поведал «дорогому Иосифу Виссарионовичу», что сегодня (т.е. 3 февраля) ознакомился с проектом «Письма в редакцию газеты «Правда», который ему предложено подписать вместе с другими видными «учеными, писателями, композиторами и т.д. еврейского происхождения». От имени «ученых и композиторов» пресловутое письмо гневно обличает «врачей-убийц», сионизм и государство Израиль, ставшее «плацдармом американской агрессии против Советского Союза». Эренбург, разумеется, незамедлительно готов подписать это «Письмо», но делится с вождем своим сомнением: не используют ли его за рубежом, чтобы «раздуть отвратительную антисоветскую пропаганду, которую теперь ведут сионисты, бундовцы и другие враги нашей Родины»?

Сам проект «Письма» выплыл из сталинских бумаг в 1997 году, и читать эту обычную пропагандистскую шелуху скучно, пока глаз вдруг не натыкается на такое: «Только недавно все честные люди мира были потрясены вестью о взрыве бомбы на территории миссии СССР в Тель-Авиве. Фактическим организатором и вдохновителем этого взрыва являются нынешние правители Израиля. Играя с огнем, они усиливают напряженность в мировой обстановке, созданную американо-английскими поджигателями войны».

Еще раз, не веря глазам, сверяю даты: Эренбург адресует свои замечания по этому проекту «Письма в редакцию «Правды» 3 февраля 1953 года. И в этом же проекте уже говорится, как потрясены взрывом бомбы на территории советской миссии «все честные люди мира» – взрывом, который еще не произошел, который будет лишь 9 февраля!
Какие провидцы, однако, работали над этим документом – всё знали уже за неделю…

Так пазлы мозаики одним щелчком стали на свои места: собственно к советско-израильским отношениям тот взрыв касательство имел, мягко говоря, весьма отдаленное. Как предлог для сугубо внутренней спецоперации, взрыв в посольстве (организованный, скорее всего, ребятами Судоплатова из Бюро №1 МГБ СССР, отвечавшего за проведение диверсий и террора за границей) ничем не выделяется из типового ряда подобных провокаций: эсэсовской – в Глейвице (нападение якобы подразделения польской армии на немецкую радиостанцию в приграничном Глейвице. – Ред.) и сталинской – в Майниле (провокация на границе СССР и Финляндии у деревни Майнила 26 декабря 1939 г. – Ред.). Зато каким сочным мазком он лег на полотно происходившего в СССР, став поистине бесценным подарком, подтверждающим виновность «врачей-убийц»: «Смотрите, товарищи, сионисты поручили им убить руководителей партии и правительства, а когда эти планы сорвались, сионисты учинили теракт против посольства!»

Да после такого советский народ на ура воспринял бы и «стихийные» погромы, и депортацию «лиц еврейской национальности». Потому как уже был подготовлен к карательной акции против «безродных космополитов» аж с 1949 года. Тем паче ведь не только уже списки составлены, но и эшелоны с теплушками наготове, и новые лагеря. Но, как известно, 5 марта 1953 года свои коррективы в сталинские планы внесло «дыхание Чейна–Стокса» (дыхание, наступающее незадолго до клинической смерти. – Ред.)…


..Так что в годовщину Холокоста - не премините, евреи, поставить и свечечки в память об Чейне и Стоксе!

Они таки свое дело знали.. Впрочем как и тот, пока неизвестный, кто с помощью комбинации безобидных лекарств, необнаружимых на том уровне медицины, сумел таки довести эту гадину до инсульта!

..Как и Илью Эренбурга помянем! Первое впечатление - что, мол, зря это он.. мог бы и НЕ ПОДПИСЫВАТЬ, мол..

- А потом понимаешь - да ведь он имел доступ к информации, в отличие от почти всех советских.. по-французски бегло понимал.. И СООБРАЗИЛ, ЧТО НЕ БЫЛО ВЗРЫВА, А ЗНАЧИТ - БУДЕТ ЕЩЕ.. ПОСЛЕ, ПОСЛЕ письма!

..Так что он, Илья Эренбург - и про Историю сумел подумать.. как и тот великий неизвестный, тот, кто обихаживал тирана.. и про наш с Вами разговор..

:) ЗИХРОНО У-ВРАХА тем, кто боролся, тем,

"..Кто в тюрьмы загнан и поборот
давно когда-то,
в 53м - сумел спасти.."
и наших родителей и нас !
:ic1:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby bhairava » 14 Mar 2013, 11:28

leango, quasigomonoid wrote:Bhairava, вот еще аргумент к разговору о том, был ли заготовлен Сталиным советский Холокост..
Если помните - я за то, что да, Вы - за то, что нет.

Уничтожение? О, как! По-моему, даже Вы ранее склонялись к версии переселения.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 14 Mar 2013, 18:30

Лес -гуще, партизаны- толще.... :19:


Попомните, году в 2112- про Холокост все будут толерантно молчать, чтоб не обидеть союзников немцев,прибалтов, янки....

...а про ПРИГОТОВЛЕНИЯ Сталина- будут вопить из каждого домофона.

А были они, или это - бред нескольких несчастных свихнувшихся "очевидцев".....

Да- кому это -интересно ? Главное- по Рашке попрыгать. :low:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby burek » 14 Mar 2013, 19:39

шпиц wrote:Какой народ- не был обвинён в антисемитизме ? ;)


Не знаю как насчет народов, но в каждом народе есть люди незараженные антисемитизмом.

Как раз сейчас у нас в семье гостит русская женщина из Нижнего Новгорода - старая подруга жены. И у нее нет никаких проблем или претензий к евреям.
Но когда она (в прошлом немелкий администратор) начинает рассказывать, как они там живут - у нее слезы на глазах.

Да и Вы сами сколько лет на еврейском форуме, и я не заметил в Ваших постах антисемитизма. Непонимание иногда есть, и это нормально, а антисемитизма нет
Всё проходит. Пройдёт и это...

Shoshana
Ветеран мега-форума
Posts: 2554
Joined: 29 Oct 2002, 00:16

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Shoshana » 15 Mar 2013, 04:29

burek wrote:
шпиц wrote:Какой народ- не был обвинён в антисемитизме ? ;)
Не знаю как насчет народов, но в каждом народе есть люди незараженные антисемитизмом.

Как раз сейчас у нас в семье гостит русская женщина из Нижнего Новгорода - старая подруга жены. И у нее нет никаких проблем или претензий к евреям. Но когда она (в прошлом немелкий администратор) начинает рассказывать, как они там живут - у нее слезы на глазах.

Да и Вы сами сколько лет на еврейском форуме, и я не заметил в Ваших постах антисемитизма. Непонимание иногда есть, и это нормально, а антисемитизма нет
В Рoссии ,oсoбеннo в глубинке, кaк прaвилo, aнтисемитизмa не былo. Бoльные местa - этo местa oбитaния евреев -Пoльшa, Румыния, Укрaинa, Прибaлтикa, Мoлдaвия, etc.
Но когда она (в прошлом немелкий администратор) начинает рассказывать, как они там живут - у нее слезы на глазах.
burek, имеется ввиду русские в Нижнем Нoвгoрoде?

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby burek » 15 Mar 2013, 09:36

Да, те русские, которые не участвуют в распиле России.
Рашки, как говорит шпиц
Всё проходит. Пройдёт и это...

Kelman
Участник со стажем
Posts: 589
Joined: 06 Feb 2008, 08:05

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Kelman » 15 Mar 2013, 10:04

;) А Герцль чему учил? Евреи тихо-мирно должны покидать разные чужие страны, отчего там будет только лучше. A great period of prosperity would commence in countries which are now Anti-Semitic... без евреев те страны только процветут!
...the emigration which I suggest will not create any economic crises. Such crises as would follow everywhere in consequence of Jew-baiting would rather be prevented by the carrying out of my plan. A great period of prosperity would commence in countries which are now Anti-Semitic. For there will be, as I have repeatedly said, an internal migration of Christian citizens into the positions slowly and systematically evacuated by the Jews. If we are not merely suffered, but actually assisted to do this, the movement will have a generally beneficial effect. That is a narrow view, from which one should free oneself, which sees in the departure of many Jews a consequent impoverishment of countries. It is different from a departure which is a result of persecution, for then property is indeed destroyed, as it is ruined in the confusion of war. Different again is the peaceable voluntary departure of colonists, wherein everything is carried out with due consideration for acquired rights, and with absolute conformity to law, openly and by light of day, under the eyes of the authorities and the control of public opinion.

Вот. Не бить надо антисемитов, а помогать евреям упаковывать свои манатки и тихо-мирно переезжать в Святую Землю, тем более когда над ней уже давно развевается еврейский флаг.

Shoshana
Ветеран мега-форума
Posts: 2554
Joined: 29 Oct 2002, 00:16

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Shoshana » 15 Mar 2013, 16:16

Shoshana wrote:В Рoссии ,oсoбеннo в глубинке, кaк прaвилo, aнтисемитизмa не былo. Бoльные местa - этo местa oбитaния евреев -Пoльшa, Румыния, Укрaинa, Прибaлтикa, Мoлдaвия, etc.
Все-тaки я пoгoрячилaсь. Был, кoнечнo, aнтисемитизм и в Рoссии. Oгрaничения нa прoживaние евреев в Мoскве, Ст. Питербурге, etc., прoцентнaя нoрмa в учебных зaведениях, oгрaничения в тoргoвле. Oднaкo, тoгo бaндитизмa, чтo был нa Укрaине, в Пoльше, Прибaлтике, етц. в Рoссии не былo, т.к. прoживaние тaм евреев былo дoвoльнo oгрaниченo и евреев былo тaм oтнoсительнo немнoгo. Чертa oседлoсти держaлa евреев крепкими цепями и вырвaться из нее удaвaлoсь немнoгим, сaмым лoвким.

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 15 Mar 2013, 18:17

Shoshana wrote:В Рoссии ,oсoбеннo в глубинке, кaк прaвилo, aнтисемитизмa не былo.
Он там есть и сейчас. Но он(А) какой-то идиотский. Слово "еврей" не используется вообще, а слово "жид , жидовский"- используется как ругательное по отношение к кому угодно-независимо от национальности.

Уверен, что мой тесть -евреев никогда и не видел. Ну - видел, наверное, но вряд-ли ЗНАЛ, что "это- еврей".... Это не мешает ему -называть собственную дочь - жидовкой, когда она ему -отказывает во втором стакане самогонки. Вот такой он -северный олень глубинный антисемитизм. :37:
burek wrote:я не заметил в Ваших постах антисемитизма. Непонимание иногда есть, и это нормально, а антисемитизма нет
Суслика тоже не разглядеть.(пС) :37: На самом деле- общаясь относительно давно на МФ.......... отношение к евреям -ухудшилось. Было- больше идеализации. Таперь понимаю, что страдания/мучения -совершенно не обязательно служат сплочению и увеличению левеля любви к ближнему.

И думал, что .....дураков меньше. :sm1:

Самое плохое- пмм, это то, что верующие и атеисты "у вас" - вполне могут вести беседы на отвлечённые от веры темы -практически не конфликтуя. А чуть коснулось веры- пошёл срач. Максимум, на что сподобливаются верующие, таки это- иногда в конце фразы - вставить мантру типа "на всё воля Его", или нечто подобное... Это- на мой взгляд просто глупо. Обсуждать "Железный купол" или политику Нитаньяху- "на языке" обычных людей,оперируя понятиями оных,спорить о потеплении -терминами климатологов...и тут-же бросаться "во все тяжкие"- при имени Б-га.... :sm1:

Точно как в притче про трусы с крестиком. :37:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests