Вечная тема: антисемитизм

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

fior
Участник со стажем
Posts: 274
Joined: 03 Feb 2004, 11:14

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby fior » 18 Feb 2013, 10:52

Свечи, евреи, китайцы... тут уже просто один шаг до общего братания. Правда, неплохо было бы разобраться с теми, кто зажигает свечи в пятницу: а как насчет любви к брату?

Ну ладно, я понимаю, это не на этой неделе, понимаю.

Но вот смотрите, живет еврейская семья где-то на природе, скажем, в Индии. Бывает? Бывает. И не дай бог, не уследили за маленьким, и ушел маленький в джунгли... и затерялся бы.

Если бы не тамошняя волчица: приняла в семью, пригрела, покормила... и воспитала.

Кем же вырастает еврейский Маугли? Евреем с волчьими привычками? Волком с еврейскими оттенками?

Т.е. за этим вопросом кроется вопрос настоящий: где кончается еврей? Или что то же самое? где начинается еврей?

Почему-то уверен, что именно здесь и собака порыта: в смысле антисемитизма.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60480
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Efi » 18 Feb 2013, 12:13

еврейский Маугли? Евреем с волчьими привычками? Волком с еврейскими оттенками?
Еврейский Маугли ассимилировался в волчьей стае, стал евреем с волчьими привычками. Волки его приняли в стаю, несмотря на его обладание врожденными еврейскими оттенками, Другое дело еврейский народ с его организациями. Попав после разгрома Иудеи на чужбину, он стал сохранять всюду свои еврейские привычки (из-за того, что уже к тому времени они были более чем тысячелетние) и не желал ассимилироваться в разных народах. Оттого и возник антисемитизм от простого Jew-baiting, Judenhetze - taunting Jewish people и до геноцида, когда отлавливали и истребляли даже еврейских детей. Тех же евреев, которые веками ассимилировались в разных "волчьих стаях", за давностию лет не трогают. Ибо они свои еврейские "оттенки" давно утеряли.
In corpore sano mens sana

fior
Участник со стажем
Posts: 274
Joined: 03 Feb 2004, 11:14

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby fior » 18 Feb 2013, 22:36

Efi wrote:Еврейский Маугли ассимилировался в волчьей стае, стал евреем с волчьими привычками

Однако: я даже не знаю, что сказать? Что же еврейского осталось в подросшем ребенке, для которого не только духовный еврейский опыт, но и простой человеческий остался вне границ сознания? Кошерность происхождения? И этого достаточно, чтобы человек в волчьей семье вырос евреем?
Попав после разгрома Иудеи на чужбину, еврейский народ стал сохранять всюду свои еврейские привычки

Не могу не согласиться с этим, но к сожалению, при титанических усилиях НЕБОЛЬШОГО числа евреев, назовем их цадиками, еще как, это не важно. Важно, что они были всегда. Но: их так же всегда было немного. От общей массы еврейского народа.
Поправьте меня, но общая масса не могла ступить ни влево, ни вправо, так как титульная нация не давала. Т.е. были бы возможности... уверяю вас, гаскала началась бы не во второй половине 18 века.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65000
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Мрако Бес » 19 Feb 2013, 01:37

Efi wrote:Попав после разгрома Иудеи на чужбину, он стал сохранять всюду свои еврейские привычки (из-за того, что уже к тому времени они были более чем тысячелетние) и не желал ассимилироваться в разных народах. Оттого и возник антисемитизм


:68: антисемитизм возник вместе с ответвившимися христинством и исламом

Efi wrote:Тех же евреев, которые веками ассимилировались в разных "волчьих стаях", за давностию лет не трогают. Ибо они свои еврейские "оттенки" давно утеряли.


а вот Вагнер,композитор,призывал выискавать и уничтожать каждого в ком есть хоть тысячная доля еврейской крови

daburiel
Ветеран мега-форума
Posts: 5437
Joined: 30 Nov 2008, 16:14

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby daburiel » 19 Feb 2013, 02:39

fior wrote:Однако: я даже не знаю, что сказать? Что же еврейского осталось в подросшем ребенке, для которого не только духовный еврейский опыт, но и простой человеческий остался вне границ сознания? Кошерность происхождения? И этого достаточно, чтобы человек в волчьей семье вырос евреем?
"Кошерность происхождения" необходима (и достаточна) для того, что бы быть евреем. Точно так же, как и для того, что бы быть негром или китайцем. Сейчас уже никто не спорит с тем, что мы - на 70-90% наши гены, и только на ставшиеся 10-30% - воспитание и окружающая среда. При этом никто не отрицает и того, что жестокая травма (воспитание в волчьей стае или в концлагере), как и удар молотком по голове, может иметь самые страшные и в дальнейшем неисправимые последствия.

Однако, "кошерности [нашего] происхождения" определённо не достаточно для "кошерности происхождения" ваших детей и внуков. Здесь необходима либо совершенно не вероятная удача, либо жёсткая и чёткая идеология наряду с систематическим и последовательным воспитанием.
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

mkolom
Участник со стажем
Posts: 1926
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby mkolom » 19 Feb 2013, 08:05

Ассимиляция как явление. Это постоянная тема при обсуждении еврейской идентичности, причём самими евреями. Другие народы (предположительно) не столь озабочены подобными процессами в своей среде. Почему?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60480
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Efi » 19 Feb 2013, 08:16

а вот Вагнер,композитор,призывал

:27:
В 2012 году статья Вагнера «Еврейство в музыке» (на основании решения Вельского районного суда Архангельской области от 28.03.2012) была внесена в Федеральный список экстремистских материалов (№ 1204) и, соответственно, её печать или распространение в Российской Федерации преследуется по закону.

Вагнер был категорически против того, чтобы премьерой «Парсифаля» дирижировал еврей Герман Леви, и, поскольку это был выбор самого короля (Леви считался одним из лучших дирижёров своего времени и, наряду с Гансом фон Бюловым, лучшим вагнеровским дирижёром), потребовал, чтобы Леви крестился.

:13: Убить не призывал, однако.
In corpore sano mens sana

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby burek » 19 Feb 2013, 08:36

Efi
Efi wrote:
а вот Вагнер,композитор,призывал

:27:
:13: Убить не призывал, однако.

Нет, убивать не призывал.
Сказал, что лучшее, что может сделать еврей - убить себя.
Что его еврейский обожатель и сделал.
Всё проходит. Пройдёт и это...

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby burek » 19 Feb 2013, 08:39

mkolom wrote:Ассимиляция как явление. Это постоянная тема при обсуждении еврейской идентичности, причём самими евреями. Другие народы (предположительно) не столь озабочены подобными процессами в своей среде. Почему?
Я так понимаю, работает программа. Возможно, заложенная в генах.
Уж больно важна возложенная миссия.
Всё проходит. Пройдёт и это...

fior
Участник со стажем
Posts: 274
Joined: 03 Feb 2004, 11:14

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby fior » 19 Feb 2013, 11:56

Ребята, насколько я понимаю, самый цимес обсуждения - связано ли понятие "еврей" с генами или нет? И если связано, то в какой степени?

Скажите, пожалуйста, если чукча пройдет гиюр, то он станет полноценным евреем?

Если НЕТ, то станет ли его сын, воспитанный по-еврейски, обрезанный и все такое прочее, полноценным евреем?

Или это исключительно зависит от жены папы-чукчи?

Из моих вопросов понятно, что я очень напряженно отношусь к еврейству по генам, т.е. материальному уровня понятия "еврей". Хотя бы просто потому, что есть евреи такие с., ну вы понимаете, и есть неевреи такие замечательные...

Насчет Вагнера... не уверен, что он был бы так на слуху, если бы у него не оказалось бесноватого почитателя. Интереснее другое, как из среды самых что ни есть кошерных евреев выходят антисемиты-ненавистники?

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 19 Feb 2013, 14:46

Efi wrote:Попав после разгрома Иудеи на чужбину,

:37: Жажду ЛикБеза.

Иудея- Родина евреев ? Или они туда пришли после ДАКАРа-****40 лет ?
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

Шмулик_
Участник со стажем
Posts: 1467
Joined: 30 Jul 2011, 12:02

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Шмулик_ » 19 Feb 2013, 21:25

mkolom wrote:Ассимиляция как явление. Это постоянная тема при обсуждении еврейской идентичности, причём самими евреями. Другие народы (предположительно) не столь озабочены подобными процессами в своей среде. Почему?
Думаю,что все маленькие народы озабочены этим вопросом. Слышал от армян те-же опасения.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65000
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Мрако Бес » 19 Feb 2013, 21:31

шпиц wrote:Иудея- Родина евреев ?
Иудея,Самария и пр.-всё земля Израиля,завещаная нам.
Потому что "силу дел Своих явил Он народу Своему, чтобы дать им владение племен" [Псалмы 111, 6]. Ибо если скажут народы мира Исраэлю: "Разбойники вы, захватившие земли семи народов", то (сыны Исраэля) скажут им: "Вся земля принадлежит Святому, благословен Он. Он сотворил ее и дал ее тому, кто Ему угоден. По воле Своей Он дал ее им (на время), по воле Своей Он отнял у них и дал ее нам". (Раши)

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60480
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Efi » 19 Feb 2013, 21:51

:) Мрако Бес,
то другой период, на тысячу лет более ранний, а я Иудеей называл ту страну, которая была до и во время наших восстаний против Римской империи. Ведь наши предки разбрелись по Европе не из древнего Израильско-иудейского царства, а после разгрома римлянами второго Иудейского восстания 132-135 гг.
С образованием и расширением независимого царства Хасмонеев вся его территория стала именоваться Иудея, как вслед за тем и территория царства Ирода I. После жестокого разгрома последнего восстания евреев под предводительством Бар-Кохбы (132—135 гг.) еврейскому присутствию в Иерусалиме и Иудее вообще был положен конец
In corpore sano mens sana

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 20 Feb 2013, 14:05

Ага, раз пошли цитаты из Божественных Книг, значит ответ на мой вопрос (Иудея- Родина евреев ?)..... НЕТ ? ;) То есть - все притязания сегодняшних евреев на сегодняшний Израиль- основаны на догмах и ....постулатах типа : "А нам их Бог завещал !" :27: ???
Ви мене шокируити. :zip:
Efi wrote:древнего Израильско-иудейского царства,
Вот отсюда, плиз. Координаты этого ....царства- имеются ? :53:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby burek » 20 Feb 2013, 15:13

Всё проходит. Пройдёт и это...

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65000
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Мрако Бес » 20 Feb 2013, 18:17

шпиц wrote:Ага, раз пошли цитаты из Божественных Книг, значит ответ на мой вопрос (Иудея- Родина евреев ?)..... НЕТ ?
а Рязань родина русских или мордвинов?Да что Рязань-Москва название не славянское,у угро-финское :low:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60480
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Efi » 20 Feb 2013, 18:23

шпиц wrote:Ага, раз пошли цитаты из Божественных Книг, значит ответ на мой вопрос (Иудея- Родина евреев ?)..... НЕТ ? ;)
То есть - все притязания сегодняшних евреев на сегодняшний Израиль- основаны на догмах и ....постулатах типа :
"А нам их Бог завещал !" :27: ???
Ви мене шокируити. :zip:
Efi wrote:древнего Израильско-иудейского царства,
Вот отсюда, плиз. Координаты этого ....царства- имеются ? :53:
Имеются : при царе Соломоне Мудром - от Нила до Евфрата!
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65000
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby Мрако Бес » 20 Feb 2013, 18:55

от Газы до Дамаска и Аммана

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Вечная тема: антисемитизм

Postby шпиц » 20 Feb 2013, 23:16

burek- :ic1: , благодарю.
Мрако Бес - накладывая твои слова на карту вообще запутался. Там ещё км три государства "в промежутке".
burek- это какой "год" ? Ваша карта - согласована со словами Ефи и Мерсе.....Мрако Беса ?
И что за Идумейское царство ? Это описка на карте(Иудейское ???), или к евреям оно(ц) - отношения не имеет ?
Осталось открытым : эти земли ВСЕГДА были "за евреями", или они пришли туда после пустыни ? Если второе- то кого потеснили/попёрли ?
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests