Вечная тема: антисемитизм

[Efi]

Изгнание и уничтожение евреев
Чудо, что мы сохранились

Даты и места

Франция - 1080, 1147, 1306, 1394, 1591, 1670
Англия - 1188, 1198, 1290, 1510
Италия - 1171, 1492 гг. (из Сицилии) 1495 г. (из Флоренции) 1516 г
Венеция - 1555 г. (из Рима) - 1567 г
Чехия - 1098 г
из Киевской Руси - 1113 г.
из Швейцарии - 1298, 1616, 1634, 1655, 1701 гг.
из Венгрии - 1360 г.
из Испании - 1391, 1492, 1629 гг.
из Польши - 1407 г.
из Португалии - 1497, 1516, 1555 гг.
из Австрии - 1496, 1541 гг. (из Вены) 1670 г.
из Литвы - 1495 г.
из Германия - (из Майнца) 1012 г. (из графства Бранденбургского) - 1570 г.
из Новгорода - 1580 г.
из Лемберга (Львова) Галиция - 1728 г.
Из Киева - 1495, 1660, 1828 гг
Из Москвы изгоняют и отправляют в ссылки - 1891 г

И это только крупные места. Изгнание евреев из отдельных мелких городов и
местностей подсчету просто не поддается

А дальше показан итог ужаса и уничтожения евреев Европы только во 2-м
тысячелетии. Просто - вялотекущий Холокост


1020 - Папа Бенедикт VIII велит в Риме сжечь евреев
1066 - Евреи зверски умерщвляются в Испании
1096 - К началу первого крестового похода во всех рейнских городах убиты
более 12.000 евреев
1096 - Крестоносцы вырезают всех евреев в Праге
1146 - Второй крестовый поход - массовая резня еврейских общин Германии и
Франции
1171 - Сжигаются все евреи в Блуа Франция
1189 - К началу третьего крестового похода жестоко умерщвляются евреи во
многих городах Англии
1209 - Убиты все евреи в Безье, Франция
1221 - Уничтожен еврейский квартал в Эрфурте, все евреи убиты
1241 - Гетто во Франкфурте разграблено, убито 200 евреев
1247 - Все евреи в Валреа (Франция) уничтожены
1265 - Все евреи в Зинциге на Рейне уничтожены
1270 - Все евреи в Вайсенбурге (Бавария) казнены
1278 - 300 Еврейские руководители всей Англии повешены
1283 - Резня евреев в Кройцнахе, Майнце и Меллрихштадте

1287 - Резня евреев в многих рейнских городах
1288 - В Бонне убиты 104 еврея
1289 - Евреи сожжены в Труа/Франция
1290 - Изгнание всех евреев из Англии
1298 - Полностью уничтожаются 146 еврейских общин в Южной Германии и
Австрии. Убито более 20000 евреев
1321 - 5000 Евреев убиавют в Южной Франции; в общине Шинон сожжены
1328 - 5000 Евреев вырезают в Наварре Франция
1332 - 400 Евреи сожжены в Уберлингене
1337 - Умерщвление евреев в Деггендорфе Бавария
1348 - Евреи жестоко убиты в Европе, как мнимые виновники чумы - миллион евреев
Полностью уничтожены еврейские общины в Линдау, Хорбе, Эслингене
Ройтлингене, Аугсбурге, Колмаре, Нюрнберге
1349 - 2000 Евреи публично сжигаются в Штрасбурге
1391 - 5000 Еврейские семьи уничтожены в Севилье Испания
1391 - 000 Евреев сжигают к началу жестоких преследований в Испании 20

1391 - 200 Евреев сжигаются в Енце Дунай
1404 - Сожжены все евреи в Зальцбурге (Австрия).
1421 - 212 евреев сожжены в Вене.
1483 - 30 000 евреев публично сжигаются католической инквизицией во многих
местах Испании.
1494 - Тысячи и тысячи еврейских женщин сожжены вследствие"Ведьмовой
буллы" во многих местах Европы

1504 - В Москве казнят всех ведущих евреев
1506 - 2000 Евреев убивают в Лиссабоне
1510 - 38 Евреев подвергают пыткам в Берлине и сжигают
1574 - 897 евреев публично сжигают в Мексике
1614 - Полностью уничтожается еврейский квартал во Франкфурте.
1648 - 12000 Евреи убиты казаками Богдана Хмельницкого на Украине в России и на

1648 - 400000 евреи зверски уничтожены казаками в Польше
1650 - 200000 евреи вырезаны казаками в России
1679 - До 1692 года в Пальме на Мальорке через суды, сжигаются многие тысячи
евреев.
1680 - 86 -Евреев публично сжигают на кострах в Мадриде
1704 - До 1769 года в Португалии убиты тысячи евреев.
1734 - 20000 евреи убиты казацкими гайдамаками в Польше
1818 - Убито много евреев в Вюрцбурге (Бавария), оставшиеся 400 изгнаны.
1821 - В Одессе начинается первый кровавый погром, который переносится на
многие другие города России и Украины. При этом до начала Первой мировой
войны погибают более 100 000 евреев.
1826 - Последние казни через инквизицию в Испании.
1858 - Тысячи евреев в результате серии погромов убиты в России.
1859 - До 1871 года повторяются погромы в Одессе.
1864 - В Марокко свирепствуют жестокие преследования и убийства евреев.
1867 - В Румынии начинаются бурные преследования и убийства евреев.
1881 - В Киеве убиты 792 еврея
1881 - Погром в Елизаветграде
1882 - погром в Балте под Одессой
1883 - погром в Ростове-на-Дону
1892 - погром в Лодзи Польша
1903 - погром в Гомеле и Кишинёве
1905 - Ужасные погромы в 700 городах России и Украины через - Чёрная
сотня
1917 - До 1921 года убиты более 30 000 еврейских мужчин, женщин и детей
вследствие непрекращающихся погромов в более 1200 местах России и Украины.
1917 - В Калуше (Галиция) русские солдаты насилуют еврейских и польских
женщин, а потом четвертуют их.
1919 - 1500 Евреев убивают во время погромов в Проскурове.
1919 - До 1921 года украинская национальная армия совершает более 100
погромов, при которых убиты много тысяч евреев.
1929 - Арабами в Хевроне (Палестина) все евреи были зверски убиты, а женщины
изнасилованы с особым садизмом, и лишь единицам удалось бежать.
С 1936 до 1939 года в Палестине почти 500 еврейских мужчин, женщин и детей гибнут

До 1945 года в европейских странах уничтожено нацистским режимом 6
млн. евреев, из них 1,5 млн. детей до 14 лет.
До 1948 года много погибших в результате арабских нападений и
потопления кораблей с еврейскими переселенцами на борту, направлявшихся в Палестину

[bhairava]

1648 - 12000 Евреи убиты казаками Богдана Хмельницкого на Украине в России и на
1648 - 400000 евреи зверски уничтожены казаками в Польше
1650 - 200000 евреи вырезаны казаками в России

Бред. Столько евреев просто не было.
Вы принесли жуткую смесь правды и вранья.
Сравните с этой работой:
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/17924/

1821 - В Одессе начинается первый кровавый погром, который переносится на многие другие города России и Украины.

На какие конкретно? Погром в Одессе в 1821 устроили местные греки на почве торговой конкуренции с еврейскими купцами. В этом "кровавом" погроме не было погибших. Именно громили лавки.

1858 - Тысячи евреев в результате серии погромов убиты в России.

В 1858 году в России погромов не было.

1859 - До 1871 года повторяются погромы в Одессе.

Не "1859 - До 1871" а два погрома, в 1859 и 1871. Опять та же история, что и в 1821. Рынок делили с греками.

1881 - В Киеве убиты 792 еврея
1881 - Погром в Елизаветграде
1882 - погром в Балте под Одессой
1883 - погром в Ростове-на-Дону

в волне погромов, прокатившихся по России с 1881 погиб 1 (один) еврей. При подавлении бунтов власти не постеснялись стрелять по толпам погромщиков, убито 19, в основном, крестьян.
Погромы в России

1905 - Ужасные погромы в 700 городах России и Украины через - Чёрная сотня

Черная сотня вообще не имеет никакого отношения к погромам. Не повторяйте вымыслы большевиков. Черносотенцы были антисемитами, но не погромщиками.

По другим странам очевидно такая же "точность".

[Efi]

в волне погромов, прокатившихся по России с 1881 погиб 1 (один) еврей.

В 1881 году от рук террориста погиб 1 (один) царь.

Погромы начались в ночь с 15 на 16 апр. 1881 в Елисаветграде (Кировоград) во время православной Пасхи. В них участвовали мещане, деклассированные элементы и крестьяне окрестных сел, прибывшие в город после начала погромов для грабежа евр. имущества. Было разграблено большое кол-во евр. домов и магазинов, один еврей убит. Погром был подавлен 17 апр. войсками, стрелявшими в толпу громил.

И всё? Всё на этом кончилось?

Вслед за Елисаветградом погромы произошли в ряде окрестных деревень и местечек, после чего перекинулись в Херсон, губ. (Березовка, 25 апр., Ананьев, 27 апр.). 26 апр. вспыхнул погром в Киеве, к-рый по кол-ву разгромленных евр. домов и магазинов (более тысячи) и по числу жертв (неск. евреев было убито и ок. 20 женщин изнасиловано) был самым жестоким из погромов 1881. В кон. апр. - нач. мая 1881 погромы произошли в 50 мест, и селах Киев, губернии. Наиболее разрушительным был погромы в мест. Смела, во время к-рого в близлежащей деревне был убит семилетний евр. мальчик за отказ осенить себя крестным знамением. Погромы произошли в Жмеринке Подольской губ., в ряде нас. пунктов Чернигов, губ.; наиболее разрушительным из них был погром в Конотопе (27-29 апр.; один еврей был убит), где евреи предприняли попытку организовать самооборону. Антиевр. беспорядки вспыхнули в ряде нас. пунктов Волынской губ. В нач. мая произошли погромы в г. Александровске Екатеринославской губ. (1 мая), в г. Ромны Полтав. губ. (3 мая), в г. Орехове (4-5 мая) и в неск. деревнях Таврической губ. Были совершены нападения на евр. с.-х. колонии в Екатеринославской и Таврической губ. (4-5 мая). Три дня (3-5 мая) продолжался погром в Одессе; здесь погромщикам противостояли отряды евр. самообороны (в осн. из студентов Новороссийского унта), к-рым удалось защитить ряд евр. кварталов в центре города. В июне-июле погромы охватили Полтав. губ.: Борисполь (12 июня), Переяслав (30 июня и 2 июля), Нежин (20-22 июля). В погромах кроме местных жителей активно участвовали крестьяне. В Нежине войска остановили погромы, открыв огонь по толпе крестьян-погромщиков; неск. человек было убито и ранено.
13 дек. 1881 в день католич. Рождества начался погром в Варшаве, явно инспирированный рус. властями. Отмечалось, что среди руководителей погромов были люди, говорившие по-русски, а разгромом евр. домов и магазинов занимались рус. солдаты. Из поляков в погромах участвовали в осн. низы общества, в то время как представители польской интеллигенции резко его осуждали, а ксендзы ходили по улицам и уговаривали погромщиков разойтись. Только на третий день погромы был остановлен войсками (разгромлено ок. 1,5 тыс. евр. квартир и др. помещений, ранено 24 чел.).
В 1882 погромы вновь произошли в неск. нас. пунктах Подольской и Херсонской губ.; наиболее кровавый из них разразился на Пасху в Балте, где к погромщикам присоединились солдаты. Представители гражд. и военных властей отдали войскам приказ прекратить погромы только на третий день (неск. евреев было убито, сотни ранены, мн. женщины изнасилованы).

Уже 2: 1+1=2.

[bhairava]

Очень верное замечание. Еще 1 (один) президент.

Принесли хрень какую-то. Что теперь остается делать? Только ерничать.

[Efi]

bhairava,

Пересчитайте еще евреев, а то мне по религии считать евреев не положено.

[bhairava]

Но кто-то же насчитал 792 убитых в Киеве в 1881.
У него уточните. Он точно знает.

[Efi]

Источников много, вот один.

1881 - В Киеве/Украина убиты 792 еврея

http://jewhist.narod.ru/shoa/anti-03.htm

[bhairava]

И это удивительно верно сказано: источников много. Но Вы-то принесли этот. Есть источники, указывающие, что евреи кровь христианских младенцев в мацу замешивают. И что?

[Efi]

Но Вы же бесстыже написали что ОДИН ЕВРЕЙ был убит с 1881!
А это только в первый день 16 апр. 1881 в Елисаветграде (Кировоград) во время православной Пасхи. В них участвовали мещане, деклассированные элементы и крестьяне окрестных сел, прибывшие в город после начала погромов для грабежа евр. имущества. Было разграблено большое кол-во евр. домов и магазинов, один еврей убит.

в волне погромов, прокатившихся по России с 1881 погиб 1 (один) еврей.

[Efi]

И что?

И то, что антисемитизм бывает наглым. Как моя коллега Галина Михайловна в преподавательской ЛГУ нагло глядя мне в глаза, сообщила:"Немцы 7 месяцев были на Кубани и ни один волосок с головы евреев не упал."

[bhairava]

Потому что я читал исторические исследования, где назывались именно эти цифры - 1 еврей и 19 погромщиков.

А Вы, значит, не бесстыже написали про тысячи убитых в погромах 1858, когда погромов вообще не было. 792 убитых в 1881 в Киеве? Про погром в Одессе в 1821, который переносится на многие другие города России и Украины. На какие? Назовите.

Свое дерьмо не пахнет?

[Efi]

1858 - Тысячи и тысячи евреев в результате серии погромов убиты в России.

Это фигурирует в интернете, я лишь бесстыже не перепроверил. Но Вы бесстыже пишете, что в 1858 погромов вообще не было. Ан нет, в Одессе был.

Второй погром в Одессе произошел в 1858 году. Поводом для него явились распространявшиеся греческими моряками слухи о том, что в румынском городе Галаце евреи совершили ритуальное убийство христианского ребенка. Громилы, вооруженные ножами и стилетами, действовали в кварталах с преимущественно еврейским населением. Многие евреи были ранены, двое убиты. Только на третий день силами полиции и пожарных удалось усмирить погромщиков.

[Efi]

Вообще, надо сказать, антисемитизм проявляется в самых разных формах. Вот, читаю:

Евреи преобладали и в мелкой торговле: в 1910 г. им принадлежало 56% лавочек.

Это про Одессу. У семьи моей бабушки был магазин обуви, а не лавочка. На центральной улице (Полицейская). Обувь поставляли из Парижа. На другой стороне улицы был магазин одежды, принадлежавший родственникам. Тоже не лавочка. Родственник Юда Берщанский по ночам сам охранял наши магазины, желающих ограбить было немало.

В магазине же Ш. Бейма имелась возможность без конца рассматривать, прицениваться и примерять всевозможную обувь, после чего приобрести, к примеру, ботинки «безусловного американского фасону» с обязательным по тем временам скрипом.

Мой прадед был в нем приказчиком, потом открыл свой, которым уже после его смерти управляла прабабка, а потом грянула революция - и прощай магазин (сожгли какие-то румыны). Началась другая жизнь, уже в Москве. Антисемитизм там помню. Бабушка работала кассиршей в аптеке на площади Дзержинского, я стоял рядом, она работала, а какой-то гад ее подзуживал насчет ее еврейства. Бабушка сидела за аппаратом в стеклянной будке с видом Элизабет Тейлор и не реагировала.

[bhairava]

Погрома в Одессе в 1858 году не было, был в 1859, про который Вы сказали, что он перманентно длился 12 лет, "до 1871".
Берите источники какие-нибудь посерьезнее. Вот хотя бы вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Odessa_pogroms

Смешав полбочки говна и полбочки меда, вы получили полную бочку говна. Не нужны ревизионисты Холокоста, когда есть такие еврейские "историки".

Вывалив кучу вранья про погромы и рядом:

До 1945 года в европейских странах уничтожено нацистским режимом 6

такие "исследователи" добиваются большего эффекта, чем ученые антисемиты, скрупулезно выводящие невозможность уничтожения миллионов евреев в немецких концлагерях.

Не удивлюсь, если цель составления того списка была провокационная, от имени евреев смешать вранье и правду. Вам подсунули гнилой товар, а Вы с удовольствует едите и других угощаете. Когда Вам это объяснили, вместо того, чтобы признать факты, начинаете извиваться: 2 убито, а не 1, когда сами прежде называли тысячи.

[Efi]

Я знаю про 1859, но Вам-то это к чему? Вы-то вообще отрицали.
Глупо оправдываетесь. Вы утверждали 1, а я показал, что больше. Или я буду всю тысячу искать? Это же не моя выдумка, есть много источников. Уверен, что и не 2, но для опровержения 2 было уже достаточно.

[bhairava]

Я не отрицал погром 1859 года. См. выше.

Что в лоб, что по лбу. Ситуация безнадежна.

[Shoshana]

1648 - 12000 Евреи убиты казаками Богдана Хмельницкого на Украине в России и на
1648 - 400000 евреи зверски уничтожены казаками в Польше
1650 - 200000 евреи вырезаны казаками в России

Бред. Столько евреев просто не было. Вы принесли жуткую смесь правды и вранья. Сравните с этой работой: http://www.sem40.ru/ourpeople/history/17924/

1821 - В Одессе начинается первый кровавый погром, который переносится на многие другие города России и Украины.

На какие конкретно? Погром в Одессе в 1821 устроили местные греки на почве торговой конкуренции с еврейскими купцами. В этом "кровавом" погроме не было погибших. Именно громили лавки.

1858 - Тысячи евреев в результате серии погромов убиты в России.

В 1858 году в России погромов не было.

1859 - До 1871 года повторяются погромы в Одессе.

Не "1859 - До 1871" а два погрома, в 1859 и 1871. Опять та же история, что и в 1821. Рынок делили с греками.

1881 - В Киеве убиты 792 еврея
1881 - Погром в Елизаветграде
1882 - погром в Балте под Одессой
1883 - погром в Ростове-на-Дону

в волне погромов, прокатившихся по России с 1881 погиб 1 (один) еврей. При подавлении бунтов власти не постеснялись стрелять по толпам погромщиков, убито 19, в основном, крестьян.
Погромы в России

1905 - Ужасные погромы в 700 городах России и Украины через - Чёрная сотня

Черная сотня вообще не имеет никакого отношения к погромам. Не повторяйте вымыслы большевиков. Черносотенцы были антисемитами, но не погромщиками.

По другим странам очевидно такая же "точность".

Нет, ни бред. Все истoчники укaзывaют эти цифры. A вoт прo черную сoтню вooбще oтстoй. Вы пoчитaйте, чтo пишет o еврейских пoгрoмaх чернoй сoтней aнтисемит Хрущев. Если я не oшибaюсь, этa инфoрмaция былa у нaс нa фoруме. Тaк вoт Никитa Сергеивич oтнoсился с бoльшим презрением к чернoй сoтне. Oн презирaл черную сoтню зa пoгрoмы. Тaк чтo с пoдoбными утверждениями пoaккурaтнее, пoжaлуйстa.

Если бы нaс тaк беспoщaднo не уничтoжaли бы, быть мoжет нaс былo бы сейчaс нaмнoгo бoльше.

Непoнятнo. Если действительнo есть рaзум, кoтoрый упрaвляет нaми, тoгдa мoжнo предпoлoжить, чтo тaкoй сценaрий. Ведь сoли земли не мoжет быть мнoгo. Стрaшнo дaже предпoлoжить, чтo нaс прoпaлывaют, кaк сoрняки. Oстaвляют сoвсем немнoгo. Причем, смею предпoлoжить, чтo в прoцентнoм oтнoшении, кoличестнo всегдa пoстoяннoе. Быть мoжет этo слишкoм крутo, нo мне тaк видится. Если oпрoвергните, с интересoм прoчитaю.

[daburiel]

Страдания евреев точно соответствуют цене нашего "Избрания". Как велика эта цена? Она такова, какой ей следует быть: Не больше и не меньше. Последнее не зависит ни от нас или нашего желания, ни, тем более, от участника bhairava. Если он своими контр-аргументами пытается поставить под сомнение наше "Избрание", то он ошибается. Более того, сам знает, что ошибается. Поэтому и пытается.

А если его волнует "историческая точность", то во первых, история - "точной наукой" не является и полна всяческих мифов, а во вторых, евреи ни у кого "компенсации" не требуют. Даже решение о выплате репараций Израилю, были принято Германией совершенно добровольно. Мы уже привыкли и к тому, что [мы] "должны всем", и к тому, что нам "никто ничего не должен".

[bhairava]

Shoshana
Вы уточните, пожалуйста, о каких именно цифрах говорите, потому что там много разных цифр, некоторые уж совсем одиозные. Мы с уважаемым Efi часть из них обсудили. Вы можете это прочитать. И укажите "все источники", подтверждающие эти цифры.

Спорить с Никитой Сергеевичем я не собираюсь, он много чего разного говорил. В словах большевиков слово "черносотенцы" было ругательством, которое они применяли к кому угодно. Просто назовите погромы, хотя бы какие-нибудь, организованниые или проведенные Черной сотней. Если сможете.

[bhairava]

А если его волнует "историческая точность", то во первых, история - "точной наукой" не является и полна всяческих мифов.

ну, история 19 века задокументирована очень хорошо. В отличие от... Ладно, не будет отвлекаться.
А по поводу избранности. Понимаете, я атеист, поэтому чья-то богоизбранность мною воспринимается ... с пониманием.
Я ни разу тут ее не оспаривал. И не собираюсь. Просто, если кто-то пишет, что в погромах 1858 года в России погибли тысячи евреев, я не могу пройти мимо и не сунуть свои пять копеек о том, что в 1858 году в России погромов не случалось.