Вечная тема: антисемитизм

[шпиц]

полагаете, что верующие Его "выдумавают"

Выдумали его (их) -не верующие, а простые остапы бендеры.

[daburiel]

полагаете, что верующие Его "выдумавают"

:13: Выдумали его (их) -не верующие, а простые остапы бендеры.

Ещё лучше: Значит Б-га "придумали" авантюристы? Спешу вас заверить в том, что моего Б-га для меня никто не "выдумывал". Я к Нему пришёл совершенно самостоятельно, хотя и вырос, как и вы, в атеистической стране (той же самой) и прослушал полный курс "научного" атеизма, сдав соответствующий экзамен на пятёрку.

Так что, любая идеология, и атеистическая больше других, предполагает какое-то количество оппортунистов/попутчиков. Но есть и идеалисты, и среди верующих евреев их довольно много. ИМХО

[bhairava]

Никтo не вспoминaет oб их диких oбычaях - кaннибaлизм, сексуaльные снoшения с мертвым телoм (сифилис быть мoжет, oтсядa и пoшел)и челoвеческие жертвoпринoшения.

Сифилис от любви.
Отстали индейцы в развитии немного. Жили они в неолите, а некоторые и в палеолите.
Человеческие жертвоприношения практиковали все, в том числе и древние семиты, когда еще не были единобожниками, бросали детей в огонь.

[Efi]

полагаете, что верующие Его "выдумавают"

Выдумали его (их) -не верующие, а простые остапы бендеры.

Еврейский Бог настолько абстрактен, насколько было можно в древнем мире. Вокруг этой идеи сложилась еврейская литература, в которой Бог - это основной персонаж. Это огромная культура, в смысле культурное явление, которое повлияло на всю западную цивилизацию. Иврит - язык оригинала Библии - ведь не случайно упорно был тысячелетиями культовым языком синагог всего мира. И поэтому даже, будучи атеистами, многие израильтяне любят свою национальную (религиозную) культуру не меньше, чем Вы, европейцы, любите религиозные произведения Баха и Бетховена. У нас ежедневно раввины поучают нас на прекрасном (не шучу) и грамотном иврите и всё о Боге, о Боге. Все бы были такими образованными!!! А Вы говорите: Остап Бендер.

[daburiel]

bhairava, то, что мы - "генетические семиты", придумал немцкий антисемит Вилгельм Марр во второй половине 19-го века. Всё, что нам доподлинно известно, это то, что иврит, грамматически - "семитский язык". Музыкально он отличается, скажем от арабского, до такой степени, что на слух очень трудно уловить какое-либо родство. Мелодичность, обилие гласных роднит иврит с древними языками гораздо больше, нежели с полным гортанных звуков арабским языком.

Так что у семитов, "варваров/монголов древности", "единобожия" не было вплоть до седьмого века нашей эры. А в вопросе "принесения человеческих жертвоприношений нашими предками", я предпочёл бы ссылку на древний Шумер. Впрочем, не поймите меня превратно: я вовсе не настаиваю на том, что в древнем Шумере не делали человеческих жертвоприношений. Но так обоснованное "обвинение" я готов [от вас] принять. В любом случае, нашим предкам никогда не переплюнуть германцев, уничтоживших полтора миллиона только еврейских детей, меньше ста лет тому назад. Или исламистов, наших с вами современников, посылающих на верную смерть своих собственных.

[шпиц]

Еврейский Бог настолько абстрактен, насколько было можно в древнем мире.

Это -Высший Класс !!! Не абстрактны- тугрики пенензы шекели- собираемые на прокорм оракулам и свите.

Значит Б-га "придумали" авантюристы?

Не нужно возводить обычного мошенника в ранг.

[DK]

Обзорная статья о нескольких новых книгах о левом движении и антисемитизме:
http://www.jewishideasdaily.com/5810/fe ... n-or-logic

Очень интересные отзывы – поражает, насколько люди не понимают основного посыла статьи автоматически становясь в позицию самозащиты: абсолютно любая попытка моделирования «правильного» человеческого поведения неизбежно ведет к делению людей на «хороших» и «плохих», на «наших» и «других» и «другие» всегда будут включать евреев по любому из признаков.

[Onil]

10 марта этого года в Польше выйдет новая книга американского социолога Яна Томаша Гросса "Золотой урожай", в которой рассказывается, как польские крестьяне во время войны в поисках золота и драгоценностей выкапывали останки евреев из братских могил рядом с Треблинкой. Мнения польских историков о новой книге разделились. Одни цинично называют тему, поднятую автором, «золотым урожаем для Гросса», другие призывают посмотреть правде в глаза, третьи оправдывают грабеж мертвых примитивизмом польских крестьян и их жаждой легкой наживы. Предлагаем вниманию читателей «МЗ» интервью Петра Зыховича с польским историком Алиной Скибиньской, опубликованное недавно в "Речи Посполитой".

[leango_quasigomonoid]

Еврейский Бог настолько абстрактен, насколько было можно в древнем мире.

Это -Высший Класс !!! Не абстрактны- тугрики пенензы шекели- собираемые на прокорм оракулам и свите.

Значит Б-га "придумали" авантюристы?

Не нужно возводить обычного мошенника в ранг.

- Мы здесь на тему бога уже прокашливали.. Кто хочет вернуться к теме абстрактного бога - вспомните как говорил об этом Барух Спиноза..

И посмотрите вот тут

http://samlib.ru/g/gorbowskij_l_a/apheismus.shtml

чего Спиноза еще не знал..

[Efi]

Явление наблюдается... даже самые-пресамые материалисты, приближаясь к смерти - необъяснимо становятся верующими ! Молодежь думает, что это у них от страха перед смертью...

100%. Подтверждаю: мой тесть, накануне скоропостижной смерти, просил повезти его в синагогу, что мы и сделали. Правда, синагога была закрыта, но он был доволен и тем, что постоял возле двери. Мы его и по Тель-Авиву после синагоги покатали. А ночью его не стало.

[bhairava]

Не все.

[burek]

10 марта этого года в Польше выйдет новая книга американского социолога Яна Томаша Гросса "Золотой урожай", в которой рассказывается, как польские крестьяне во время войны в поисках золота и драгоценностей выкапывали останки евреев из братских могил рядом с Треблинкой. Мнения польских историков о новой книге разделились. Одни цинично называют тему, поднятую автором, «золотым урожаем для Гросса», другие призывают посмотреть правде в глаза, третьи оправдывают грабеж мертвых примитивизмом польских крестьян и их жаждой легкой наживы. Предлагаем вниманию читателей «МЗ» интервью Петра Зыховича с польским историком Алиной Скибиньской, опубликованное недавно в "Речи Посполитой".

Такое было и в Крыму после войны.
Я бы не причислял это к антисемитизму.
Грабители могил.

[Onil]

burek,
вы прочитали все статью?

[burek]

burek,
вы прочитали все статью?

нет

[Onil]

burek,
вы прочитали все статью?

нет

я это понял

[шпиц]

я это понял

А книга спорная по многим параметрам. Поляки убивавшие евреев- давно передохли. Сегодняшние поляки -поднасобирав в книге притянутых фактов и расчётов- сначала набьют рожу автору, а потом .....полюбят евреев ещё больше.

Как можно не понимать, что описывая такие больные темы- нельзя оперировать понятиями "могли убить".

Историчка-же, доказывая безрешность Гросса- вообще ересь несёт в первых абзацах.

Сначала у неё- 10% это те, кто убежал из лагерей,гетто и при перевозке. Всего 250 000.

Потом пишет, что большинство из них- немцы поймали.

Потом пишет, что поляки убивали в основном тех, кого сами спрятали в первые дни.

Но всё равно - убили 200 000.

Потом пишет про "наверное 10 000 случаев". Потом пишет, что "видимо 20 000"..... Потом, про то, что посчитать практически невозможно, потому как "убийства происходили в глухих местах"....

Ну -не дура ?

Она что- не понимает, что в такой ситуации поляки начнут СЧИТАТЬ ? Причём- считать усердно и пристрастно. Они согласны- да, было. Не вычеркнешь. Но скажут : а зачем нам на себя брать чужие грехи ?

Вариант "польская новодворская+латынина". Всем хороши, но краёв не видят. Но если Юля лажается на мелочах, то тут....цифры убитых мелочью не назовёшь.

В сухом остатке:

-Грасс наварится
-историчка распальцуется и забудет
-поляки получат увеличение антисемитизма теперь уже среди нового поколения.

Подобные глупости только расширяют пропасть. Не помню уже, вроде немцы- признали евреев-блокадников жертвами Холокоста .(???) Внешне- просто верх покаяния. На деле- разжигание антисемитизма. Гениально.

[Grygory]

Очередная попытка объяснить причины Холокоста: "Холокост — не наказание, Всевышний — не садист >> "
В этой беседе достаточно глубоко разобраны разные причины, почему это случилось, почему перед образованием Израиля. Но нет все-таки ответа, в чем первопричина такой ярой ненависти.
Мне понятней объяснения в беседе "Корень антисемитизма >>"

[Efi]

— Я считаю, что Холокост никого ничему не может научить. Точнее, каждый «выучит» из него то, во что он и так верит. Гуманист сделает вывод, как важно быть гуманистом, религиозный — о незыблемости веры, сионист — о том, что нужно иметь свое государство, антисионист убедится, что мы наказаны за желание иметь свое государство, и каждый останется при своем.

http://www.jn.com.ua/Interview/holok_2201.html
Оказывается, что я сионист: тоже считаю, что нужно было заиметь свое государство.
Вот, брат моего прадеда вывез свою семью из Одессы в Палестину, а в России остался только один его сын, хирург Соломон Борисович, которого из Елизаветградской больницы прямо из операционной большевики под конвоем увезли в Москву, а потом он с женой погибли в Одессе. Остался в России и мой прадед, который верил, что в родную Умань придут цивилизованные немцы и вернут ему галантерейный магазин, который конфисковали большевики. Дождался, как же. И тоже погиб. Был 1867 года рождения. И дочь с семьей погибла, внук Леонид 1928 года рождения, школьник.

[Shoshana]

http://reginaguseinova.livejournal.com/23347.html

Напишу несколько воспоминаний о войне моего дедушки, который 12 летним пацаненком встретил войну, пережил оккупацию, голод и разруху. Павел Иванович Хмелев, мой прадед, а дедушкин отец, ушел на фронт в июне 1941, его мать, жена Марфа Филипповна и двое сыновей Владимир и Леонид остались в городе Бровары под Киевом. Куда уже осенью пришли немцы.

Все массовые акции проводились в центре города, возле сквера на территории школы№1, где до войны учился мой дед. Там расстреляли оставшихся в городе комсомольцев, и повесили коммунистов в первые дни оккупации. Сразу зайдя в город немцы начали собирать евреев живущих в городе. Дальше была целая акция, под страхом расстрела собирали весь городок и через толпу проводили евреев семьями и загоняли в душегубки(для тех кто не знает, это машина с заведенными внутрь выхлопными газами, машина едет -люди умирают.). Потом всех везли или в Бабий Яр, куда сбрасывали уже привезенные трупы, или в Быковню. Одну из таких операций дед запомнил очень ярко и потом вспоминал всю жизнь.

Немцы сгоняли весь городок на очередную экзекуцию, когда народ собрался и стал кругом, подогнали душегубку и гуськом повели евреев. Командовал всем высокий в новенькой форме и сверкающими сапогами, молодой офицер, в руке у него была красива плетка. Евреи шли на смерть молча, женщины, старики и дети замыкающая эту страшную колонну шла молодая еврейская женщина, необычайной красоты, и на руках она несла крошечного ребенка, только-только родившегося. У нее были распущенные черные волосы, которые волной спадали до поясницы. Вдруг она остановилась и стала просить: "Женщины, пожалуйста возьмите ребенка, прошу вас" , все евреи были уже посажены в душегубку, но двери машины оставались открытыми. Немецкий офицер с плеткой внимательно осматривал стоящую толпу, из толпы вышла женщина и медленно прошла к еврейской женщине ... Вжыыык, раздалась короткая очередь и женщина из толпы упала как подкошенная. Закричали женщины и дети, согнулась молодая женщина с ребенком. Но офицер продолжал с интересом наблюдать за этим зрелищем. Плакала и просила забрать ребенка, молодая еврейка, плакали глядя на нее женщины, плакала и моя прабабушка обнимая двух своих детей, но выйти уже никто не решался. Тогда несчастная положила малыша на землю и зашла в душегубку. Медленно окинул взглядом толпу молодой офицер и похлопывая плеткой по руке, постоял в ожидании несколько минут потом дал команду и солдат взяв младенца за ножку, забросил его в душегубку и закрыл дверь. Машина уехала, увозя в вечность евреев города Бровары.....

[шпиц]

Мне понятней объяснения в беседе "Корень антисемитизма >>"

:13: А мне Основная Теза - скорее напоминает ...чью-то теорию.

..........Тогда Творец обратился к народу Израиля – и те согласились, потому что изначально в их природе есть свойства, тяготеющие к исправлению......
......что народ Израиля станет «царством Коэнов и святым народом». ..........
.....а вместо этого серьезно задуматься о нашем положении и о нашей особой миссии. Если мы начнем выполнять ее, то через изучение Каббалы и осознание своей связи с Творцом, мы своими мыслями, своим отношением будем влиять на весь мир. ..............



Извечная ошибка религиозных "вождей" всех времён и народов.Да собсно...всех- Вождей.