Загадки истории

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Загадки истории

Сообщение Мрако Бес » 09 ноя 2012, 18:51

bhairava писал(а): Письмо придумал Бунич.


откуда вы это взяли-из газетной статьи?

bhairava писал(а):В 1978 и 1983 проверяли тоже одним самолетом.


вообще без комментариев

bhairava писал(а):Нет. Это другой расстрел.


да ну-т.е. этих расстреляли ещё до войны?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Загадки истории

Сообщение Мрако Бес » 09 ноя 2012, 19:01

bhairava писал(а):Приказ есть в архиве.


в каком?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Загадки истории

Сообщение Мрако Бес » 09 ноя 2012, 19:11

и собственно оставлен без внимания фильм.Там высказана такая гипотеза-Гесс таки достиг договорённости с Черчилем,и не простой,а напасть вместе на СССР.Опять,как в 39г.,ефрейтор поверил обещаниям и получил по полной.Конечно,можно Черчиля осуждать,но я не его месте поступил бы так же.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Загадки истории

Сообщение Мрако Бес » 09 ноя 2012, 20:18

кстати о Резуне.Он всем вправлял мозги байкой о том как ему в голову пришла идея ледокола-мол перед вторжением в Чехословакию их переобули из кирзы в кожаные сапоги,а один сослуживец,ветеран войны,мол сказал ему-ну правильно,в июне 41г. нас тоже из кирзы в кожу переобували :sm1: Я конечно сразу же не поверил.Не знаю ходили ли советские офицеры в 60-е в кирзе,к сожалению папы уже нет и спросить некого.В начале 60-ых он ходил в галифе и сапогах,это я помню,но жили мы в военном городке в тайге,а во второй половине он уже ходил в ботинках и брюках навыпуск,но жили мы уже в городах.Но я не об этом,а о кирзе

http://rusarmia.com/publ/49-1-0-344

В первые же дни Великой Отечественной войны интендантские службы столкнулись с проблемой: во что обувать бойцов? Ни армейских башмаков с обмотками, ни сапог для рядового состава (на сотни тысяч добровольцев и призванных) катастрофически не хватало. И дело не в том, что наркомат легкой промышленности не мог пошить сапоги — их просто не из чего было тачать. Натурального сырья на пошив сапог в это время хватило только на то, чтобы обуть несколько десятков дивизий. Родину спас химик Иван Плотников.

- Папа часто вспоминал, — рассказывает дочь изобретателя кирзы Людмила Плотникова, — что он лично был ознакомлен с закрытым распоряжением правительства о начале производства для Красной армии… лаптей.

В августе сорок первого отца забрали в московское ополчение, но через две недели по распоряжению Совета народных комиссаров (СНК) многих научных работников вернули в тыл. Папу назначили и. о. директора и главным инженером завода «Кожимит». Перед ним была поставлена задача: в кратчайшие сроки усовершенствовать технологию изготовления обувного кожзаменителя — «кирзы». От правительства этот вопрос лично курировал зампред СНК А. Н. Косыгин.

К ноябрю было налажено массовое производство кирзы. А уже 10 апреля 1942 года постановлением СНК СССР отца с группой коллег наградили Сталинской премией второй степени в 100 тысяч рублей.

Этим же постановлением, кстати, были отмечены и изобретатель «катюши» А. Г. Костиков, и конструкторы прославленных советских самолетов С. В. Ильюшин и А. С. Яковлев.


т.е. согласно Резуну в июне 41г. армию переобували из того чего не было в то чего не хватало :sm1: :sm1: :sm1: К чему я это?А к тому что идею ледокола ему кто-то нашептал чтобы что-то скрыть.Уж не нынешние ли его хозяева?Тут мы и смотрим фильм
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 09 ноя 2012, 22:55

Мрако Бес писал(а):
bhairava писал(а): Письмо придумал Бунич.


откуда вы это взяли-из газетной статьи?
Письмо никогда нигде не было опубликовано до его книги. В книге письмо приводится без ссылки на первоисточник. Все последующие упоминания так же не имеют ссылок на реальный документ.
Складываем 2 и 2, получаем 4.

bhairava писал(а):Нет. Это другой расстрел.
да ну-т.е. этих расстреляли ещё до войны?
Не угадали. Другие идеи будут?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 09 ноя 2012, 22:57

Мрако Бес писал(а):и собственно оставлен без внимания фильм.Там высказана такая гипотеза-Гесс таки достиг договорённости с Черчилем,и не простой,а напасть вместе на СССР.
Так и сказано?
Не зря я пожалел времени на просмотр.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 09 ноя 2012, 23:19

по поводу кирзы.
Офицеры ее, по-моему, никогда не носили.
А солдаты до массового производства кирзовых сапог были обуты в ботинки с обмотками.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 10 ноя 2012, 00:54

Мрако Бес писал(а):
bhairava писал(а):Приказ есть в архиве.


в каком?

В Российском государственном военном архиве
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Загадки истории

Сообщение digger » 11 ноя 2012, 02:45

Солдатам в СССР всегда были положены сапоги,но давали ботинки нештатно по той же причине нехватки кожи.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 11 ноя 2012, 10:57

Ботинки с онучами в те времена носили солдаты всех стран мира. И советским они были положены по штату.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Загадки истории

Сообщение Pif » 11 ноя 2012, 12:11

Мрако Бес писал(а):т.е. согласно Резуну в июне 41г. армию переобували из того чего не было в то чего не хватало К чему я это?А к тому что идею ледокола ему кто-то нашептал чтобы что-то скрыть.Уж не нынешние ли его хозяева?Тут мы и смотрим фильм
Это передергивание. В.Суворов не пишет, что красноармейцев переобули из кирзы в кожаные сапоги. Он говорит о своем времени (1968), что советский солдат ходил в кирзовых сапогах, и перед вводом армии в Чехословакию их переобули. Относительно предвоенной ситуации он только говорит, что армию собирались переобуть в кожаные сапоги. Но из чего переобуть - из кирзы или из обмоток - он не пишет. См. здесь:
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/55178/Suvorov_2_Den%27__M_.html
Российский солдат ходил в кожаных сапогах. А коммунисты ввели заменитель — эрзац. И стал советский солдат ходить не в кожаных сапогах, а в кирзовых.(Обратите внимание, он не указывает, когда произошла эта замена - потому что говорит в общем, о своем времени - Pif) Конечно, в столичных гарнизонах «придворные» полки и дивизии обували в кожаную обувь. Пусть иностранцы думают, что советскому солдату живется хорошо. И советские оккупационные войска в соцлаге — в Германии, Польше, Венгрии обували в кожаные сапоги — пусть все верят, что Советский Союз — сверхдержава. Но всех своих солдат сверхдержава кожаными сапогами обеспечить не могла, и потому советский солдат по Союзу ходил в сапогах кирзовых. А неудобно. В прямом смысле и в переносном. Особенно неудобно, когда предстоит выполнять почетную интернациональную задачу.

Сидел старикан в углу, сидел, весь извертелся: уж так ему хочется с нами поговорить… Не выгорело ему. А уж когда мы уходили, он вроде между прочим, вроде сам себе, но так, чтобы все слышали:
— Точно, как в сорок первом году…
Такого мы никак не ожидали и понять не могли. А сказано было с вызовом, так, что надо было ответить.
— Ты это, старый, о чем?
— О скрипе. В июне сорок первого Красная Армия в этих местах точно так же новенькими кожаными сапогами скрипела. Вот с того самого момента я и потерял покой.
И далее он говорит о своем открытии: что перед самой войной в приграничные районы завезли горы кожаных сапог. Но ни словом он не заикается, что красноармейцы ходили в кирзе перед войной.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Загадки истории

Сообщение Мрако Бес » 11 ноя 2012, 19:11

допустим даже так-если так много завезли кожаных сапог,то почему их стало не хватать с первого же дня войны,почему хотели армию в лапти переодеть?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Загадки истории

Сообщение Мрако Бес » 11 ноя 2012, 19:13

bhairava

не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.


т.е. даже из этого приказа следует что самолёт в Москву вели :37:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 11 ноя 2012, 22:28

Из этого следует, что кругом был бардак. Руста тоже вели. Ошибочно присвоили нарушителю код "свой" и работали как со своим.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 11 ноя 2012, 22:40

Мрако Бес писал(а):допустим даже так-если так много завезли кожаных сапог,то почему их стало не хватать с первого же дня войны,почему хотели армию в лапти переодеть?
Массовый призыв. Прибытие на фронт солдат из других округов.
Кожаных сапог не хватало на солдат ни в одной армии мира.
Использовали обмотки, как в советской
Изображение

или леггинсы

Изображение
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Загадки истории

Сообщение Pif » 12 ноя 2012, 08:30

Мрако Бес писал(а):допустим даже так-если так много завезли кожаных сапог,то почему их стало не хватать с первого же дня войны,почему хотели армию в лапти переодеть?
Потому что бОльшая часть мобилизационного запаса сапог была вывезена к границе и в первые же часы войны уже оказалась в немецком тылу. А солдаты, для которых предназначались эти сапоги, в это время еще двигались с эшелонами из глубины страны. Как пишет Суворов:
в 1941 году завезли в приграничные районы кожаных сапог на миллионы солдат, которых в последний момент планировали перебросить из внутренних районов страны.
Под прикрытием Сообщения ТАСС от 13 июня 1941 года миллионы солдат из внутренних районов двинулись к границам, а кожаные сапоги для них уже сгружали — на железнодорожных станциях вблизи границ.
С началом войны началась всеобщая мобилизация, а сапоги-то (и обмундирование) - остались на границе, у врага в тылу. В воспоминаниях фронтовиков можно встретить как и то, что призывники получали новенькое, с иголочки, обмундирование, так и что ничего не хватало: ни гимнастерок, ни сапог, ни винтовок. Отправляли в бой в гражданской одежде и без оружия - в расчете, что возьмут у убитых в бою.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 12 ноя 2012, 11:09

Pif писал(а):Как пишет Суворов:
в 1941 году завезли в приграничные районы кожаных сапог на миллионы солдат, которых в последний момент планировали перебросить из внутренних районов страны.
Сказки.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Загадки истории

Сообщение Pif » 12 ноя 2012, 12:25

bhairava писал(а):Сказки.
Не знаю. Я архивных документов не видел, старожилов в приграничных районах не опрашивал. Я только хотел показать, что Суворова пытаются обвинить во лжи путем грубого передергивания его слов, а не на основании фактических доказательств. А Вы проверяли архивы? Опрашивали местных жителей? У Вас есть доказательства, что сапоги не вывозили к границе?
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Загадки истории

Сообщение bhairava » 12 ноя 2012, 12:52

Куда делись миллионы пар сапог, захваченных немцами?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Загадки истории

Сообщение trifon » 12 ноя 2012, 13:18

Суворов супер недобросовестен, при этом некоторые его гипотезы вполне правдоподобны. Остальные российские "историки" (правильнее сказать, публицисты) недобросовестны без "супер". Беда, что закрыты архивы и нам остаются только спекуляции. Из того, что открыто, лично у меня складывается впечатление, что Сталин не хотел войны, но хотел войти в систему безопасности ценой "взаимопонимания" по типу Молотов-Риббентроп, только с Западом. Примерно, как он это сделал в Тегеране, Ялте и т. д.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей