Загадки истории

[Мрако Бес]

где ты,папа Мюллер

phpBB [youtube]

интересно что когда в 73г. показывали 17 мгновений мой папа сразу же сказал мне что это Мюллер и то что он исчез бесследно.Более того-он знал и версию о том что Мюллер работал на СССР.А ведь в те времена вместо интернета и википедии был железный занавес

[Efi]

Да, интересно.

[Мрако Бес]

тайна 22-го июня

phpBB [youtube]

[Мрако Бес]

15 мая 1941 года немецкий «Юнкерc-52», беспрепятственно пролетев от западной границы CCСР до Москвы, приземлился на Тушинском аэродроме. Что означал этот перелет, никогда не объяснялось. Однако в последние годы опубликован текст письма Гитлера Сталину от 14 мая 1941 года. Начинается оно так: «Уважаемый господин Сталин, я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения ее как государства». А заканчивается так: «Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы... прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации... Если же провокации... не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи (вот и ответ на вопрос: «Что делал Сталин 22 июня 1941 года?» Да, он действовал по инструкции своего «искреннего» коллеги Адольфа, не слушая никого другого! - А.О.). Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, которые, как мне кажется, мы с Вами четко согласовали. Я благодарю Вас за то, что Вы пошли мне навстречу в известном Вам вопросе (скорее всего, имеется в виду согласие на участие в операции «Морской лев». - А.О.), и прошу извинить меня за тот способ, который я выбрал для скорейшей доставки этого письма Вам. Я продолжаю надеяться на нашу встречу в июле. Искренне Ваш АДОЛЬФ ГИТЛЕР. 14 мая 1941 года».

афигеть

[bhairava]

Бунич умер, но «смелые предположения» и хохмы ночного сторожа живут.

[Мрако Бес]

не убедительно Даже если Приказ № 0035 от 10 июня 1941 и был,в чём могут быть сомнения,почему аж через месяц выпустили,то по иронии судьбы он объясняет почему в письме было извинение.Кстати расстояние по прямой от тогдашней границы до Москвы это максимум 900км.Почему автор прямо утверждает что экипаж расстреляли? Вполне себе могли и вернуть-неужели немцы не просили? Опять же-почему послали проверить советское пво не более совершенный самолёт?Секретность?Но советскую делегацию допустили на все немецкие авиазаводы в 40г. и показывали все новинки.Об этом даже в 60-е годы писали.Наконец-кроме Бунича никто не сообщает про проводку самолёта,так что не надо пытаться зацепиться за это.Кроме того-посмотрите видео.Ведь факт остаётся фактом-ни ефрейтор ни усатый 22-го июня не выступали,выступил только...Черчиль Наконец-чего искал Гесс в Англии?Первого мая,в день труда,кто там говорит что нацисты правые,он выступал на заводе Мессершмитта и вручает там рабочим и инженерам вымпелы героев коммунистического нацистского труда,нацисты всё ещё правые (?),а 10-го мая он летит в Англию.Помешательство?Не верю Наконец-почему находящийся на содержании и под охраной англичан Резун вдруг начинает выпускать книжки типа Ледокола?

[bhairava]

Что не убедительно?
Версия письма Гитлера Сталину целиком высосана из пальца "историком" Буничем. Она не имеет никаких документальных подтверждений.

[Мрако Бес]

оставим Бунича в покое-его всерьёз не принимаем,во всяком случае я никогда не принимал и ничего не читал.Вы думаете что Валерий Лебедев надёжный источник?Вы про него слышали когда-нибудь?Я нет.Что насчёт полёта Юнкерса в Москву?Между прочим нарушения совграницы немецкой авиацией были ежедневными.Сколько было сбито?

[bhairava]

Дело не в Лебедеве.
Это письмо впервые появилось на свет в беллетристическом романе Бунича "Гроза". А потом пошло гулять по миру.

[Мрако Бес]

между прочим согласной немецкой вики в мае 41г. 3 Юнкерса были доставлены в СССР.Может этот был одним из них,а заодно им поручили передать пакет.

JFM lieferte im März 1941 drei, im Mai 1941 (W.-Nr. 7180) eine Ju 52/3m an die Sowjetunion. Weitere sechs bestellte Flugzeuge wurden nach dem Überfall auf die Sowjetunion nicht mehr geliefert. Die Flugzeuge waren in der UdSSR als Erprobungsträger für Motoren vorgesehen und nicht für den Passagierverkehr gedacht. Ein Teil der nicht gelieferten Flugzeuge wurden seitens des RLM ebenfalls als Erprobungsträger verwendet (W.-Nr. 7205 für Jumo 211 L, W.-Nr. 7230, 7255 und 7280 vorgesehen für Jumo 223)[8]. Im Zweiten Weltkrieg erbeutete die UdSSR eine größere Anzahl von Ju-52 und setzte diese Maschinen bis in die 1950er-Jahre insbesondere in Sibirien und Vorderasien ein. Die für die Ju-52 gegen über der Li-2 (Lizenz der DC-3) kürzeren nötigen Startbahnen kamen dem dortigen Ausbau der Infrastruktur entgegen. Erst der Ersatzteilmangel führte in den 1950er-Jahren zur schrittweisen Ausmusterung des Types.

[Мрако Бес]

bhairava,повторяю-оставим Бунича в покое,разбираемся с письмом и с полётом.

[bhairava]

Несерьезно. Везти они могли что угодно, в том числе пакеты.
Ну откуда у Бунича появился текст письма? Он же его просто придумал.

[bhairava]

bhairava,повторяю-оставим Бунича в покое,разбираемся с письмом и с полётом.

Как оставить Бунича в покое? Это же он автор "сенсации".

[bhairava]

Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко:
«О факте беспрепятственного пропуска через границу
самолета Ю-52 15 мая 1941 г.
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.

Приказываю:
1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.
2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.
3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.
4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание».
6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков

[Мрако Бес]

ссылку дадите?

[bhairava]

Этот приказ №0035 наркома Тимошенко многие упоминают.
У того же Лебедева он приводится.
В его достоверности сомневаться сложно.

http://voina.su/0/_showpopup.mhtml?node ... card=27210

[bhairava]

имхо, наиболее вероятная причина полета - глубокая разведка состояния ПВО.

В апреле 1941 Тимошенко писал, принимая дела от Ворошилова: "ПВО войск и охраняемых пунктов находится в состоянии полной запущенности. Существующее состояние ПВО не отвечает современным требованиям. Подготовка зенитных частей неудовлетворительная, и тренировка их ведется с устарелыми типами самолетов… Слабо развиты прожекторные части, не все объекты обеспечены прожекторами, и вследствие этого имеющаяся в них ЗА способна отражать воздушного противника только днем… Служба ВНОС плохо организована, слабо подготовлена, плохо вооружена и не обеспечивает своевременного обнаружения самолетов противника и оповещения… Нет ясности, кому подчиняется служба ВНОС: командующему ВВС или отделу ПВО"

В мае начинают сгущаться тучи над Григорием Штерном, еще только в январе назначенным командующим ПВО страны. В июне он был арестован, в октябре расстрелян без суда в группе других советских генералов.

Мой дед служил срочную в 1939-40 в ПВО. У них на вооружении были счетверенные "максимы" на деревянных платформах. По вертикали наводил стрелок, а по горизонтали платформу крутили другие члены расчета вручную. Такая ПВО никак не могло соответствовать нормам 41 года.

[Мрако Бес]

Этот приказ №0035 наркома Тимошенко многие упоминают.

письмо Сталину тоже многие упоминают.Странно почему потребовался месяц?

наиболее вероятная причина полета - глубокая разведка состояния ПВО.

одним самолётом?Несерьёзно.

В июне он был арестован, в октябре расстрелян без суда в группе других советских генералов.

расстреляли их по итогам начала войны-нашли крайних

[Мрако Бес]

а нарушения границы немецкими самолётами были постоянными.21-го июня посол СССР в Германии ходил в немецкий мид жаловаться по этому вопросу.

[bhairava]

письмо Сталину тоже многие упоминают.

Вы опять? Сколько можно? Письмо придумал Бунич. Приказ есть в архиве.

Странно почему потребовался месяц?

"неторопливые тролли"

наиболее вероятная причина полета - глубокая разведка состояния ПВО.

одним самолётом?Несерьёзно.

И выявли полную неспособность ПВО страны. Не могли послать эскадрилью. В 1978 и 1983 проверяли тоже одним самолетом.

В июне он был арестован, в октябре расстрелян без суда в группе других советских генералов.

расстреляли их по итогам начала войны-нашли крайних

Нет. Это другой расстрел.